نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى أصحاب الإكتئاب (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=57)
-   -   علاج الإكتئاب ، مع الأستاذ يزيد (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=71544)

د.رعد الغامدي 18-10-2011 03:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح واحساس (المشاركة 717331)
د رعد مشاكلي عندي مشاكل هضميه وانتفاخات واخذ علاجات لها لكن والله العظيم دون جدوى ولا كأني اخذي شي حتى الحموظة مستمرة جدا طوال اليوم ما هو العلاج المناسب للكتئاب وفي نفس الوقت يهدي من الالم البطن هذي وشكرااااااااا

أغلب الأدوية الحديثة المضادة للإكتآب تسبب مشاكل في الجهاز الهظمي

من حموضة وغثيان وانتفاخات واغلب الناس تختفي عندهم هذه المشكلة

مع الوقت وعند اخذ العلاج بعد الأكل

الا ان الأدوية القديمة مثل توفرانيل وأميتريبتالين وانافرانيل فهي قد تسبب

حرقان في المعدة ان أخذت قبل الأكل والحل هو بأخذها بعد الأكل

كان الله في عونك

الحزين 18-10-2011 04:08 PM

بارك الله فيك يادكتور لكن بقي سؤالين لم يتم الاجابة عليهما في سؤالي السابق :

سؤالي الثاني انا الان بدأت بستخدام بروزاك 40ملجم مع افكسور 150 واناوي اوصل البروزاك الى 60 للقيام بالتجربة التي ايدتني بها لكن محتار هل استمر على افكسور 150 مع رفع جرعة البروزاك الى 60 ام اخفضها الى 75 او اوقفها علما اني لا استفيد من زيادة افكسور عن 150 ويعود الاكتئاب اذا خفضتها عن 150 بشكل واضح لكن هذا الكلام اذا كان الافكسور لوحدة ودي اسمع رايك ايهما افضل اجمع بين الاثنين ولا اخفض او اوقف الافكسور .


وسؤالي الثالث عن البروزاك هل يسبب مثل الافكسور فقدان تام لشهية وغثيان وكرة الطعام ورائحته مع الجرعة العالية 60 ملجم لاني لاحظت امس وقبل امس اخذت بروزاك 40 واخرت الافكسور الى المساء ومع ذلك اصبت فقد الشهية والغثيان والتوتر .

د.رعد الغامدي 19-10-2011 08:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين (المشاركة 717512)
بارك الله فيك يادكتور لكن بقي سؤالين لم يتم الاجابة عليهما في سؤالي السابق :

سؤالي الثاني انا الان بدأت بستخدام بروزاك 40ملجم مع افكسور 150 واناوي اوصل البروزاك الى 60 للقيام بالتجربة التي ايدتني بها لكن محتار هل استمر على افكسور 150 مع رفع جرعة البروزاك الى 60 ام اخفضها الى 75 او اوقفها علما اني لا استفيد من زيادة افكسور عن 150 ويعود الاكتئاب اذا خفضتها عن 150 بشكل واضح لكن هذا الكلام اذا كان الافكسور لوحدة ودي اسمع رايك ايهما افضل اجمع بين الاثنين ولا اخفض او اوقف الافكسور .

الله يسعدك أخوي

بإمكانك ان تستعمل بروزاك 60 مع افيكسور 150 ولكن كن حذر من بدايات

الهوس،،، والهوس ليس بالضرورة مزاج عالي ومرح

احيانا كثيرة يكون الهوس زيادة قلق وأرق شديد وتوتر مزاج

فلو لاحظت شيء كهذا فأنصحك توقف افيكسور وتستمر على بروزاك 60


وسؤالي الثالث عن البروزاك هل يسبب مثل الافكسور فقدان تام لشهية وغثيان وكرة الطعام ورائحته مع الجرعة العالية 60 ملجم لاني لاحظت امس وقبل امس اخذت بروزاك 40 واخرت الافكسور الى المساء ومع ذلك اصبت فقد الشهية والغثيان والتوتر .

نعم، بروزاك يسد الشهية ويسبب غثيان في بداية العلاج

ولكن المفروض ان ذلك يختفي مع الوقت

ولاحظ ان بروزاك يسبب رهاب الجلوس عند كثيرين ولهذا ممكن ان تستعمل معه

دواء كيمادرين نصف حبة صباحا ومساءا، وبإمكانك تستخدم فلوناكسول 1 ملجم مساءا

وسيساعدك ايضا كيمادرين في منع حدوث توترات ورهاب الجلوس من فلوناكسول

راجي الله 19-10-2011 07:26 PM

دكتور رعد أنا آسف لإزعاجك
1-أنت تقول أن الفلونكسول يعالج القلق كيف والأخ الحزين يعاني من قلق الجلوس وتور عندما يأخذه ومافائدته إذا كنت سأخذ كيمادرين معه وهل الفنكسول يعالج عسر المزاج
2-لماذا اللسترال لم يخفف القلق وهل يحتاج لوقت أكثر رغم مرور 3شهور على جرعة100
3-هل المطلوب مني أحد الخيارين:
1-أتحمل أعراض القلق وعسر المزاج حتى يتمكن اللسترال من السيطرة على القلق
2-أستخدم الفلونكسول لتخفيف القلق حتى يتمكن اللسترال من السيطرة على القلق
4-أشعر بالقلق والإهتزاز عند أي محاولة لممارسة الحياة الطبيعيةوعند أي مشكلة أواجهها فهل هذا طبيعي أم ان اللسترال لم يجدي معي
5- دكتور عبدالله الشرقي أن في كل إنتكاسة جديدة تزيد الأعراض وتتأخر مدة الإستجابة للعلاج فهل هذا صحيح
وجزاك الله عنا ألف خير

راجي الله 19-10-2011 07:32 PM

سؤالي للأخ الحزين أنت قلت في أحد مشاركاتك أن استخدام الأدوية إذا كان فيه تحسن 30% وإن كان أقل فلا يستخدمها
كم نسبة تحسنك على الأدوية؟ ولماذا كثرة تنقلك بين الأدوية ونحن نسمع عن ظاهرة كندلينج أو الإطاقة وهي عدم استجابة المريض للادوية التي يقول عنها الدكتور محمد عبدالعليم أنها تصيب الانسان عندما يكثر من التنقل بين الأدوية وعدم اعطاء الدواء الوقت الكافي؟

راجي الله 19-10-2011 07:39 PM

سؤالي لك دكتور رعد الأطباء نصحوني بعدم الدخول في المواقع والمنتديات النفسية حيث أنها تؤثر سلبيا على المريض لان التجارب التي فيها غالبية التي يكتب فيها من يكون في بداية المرض أو أثناء معاناته وبعد أن تخف أو تزول المعاناة لايكتب فهل هذا صحيح ؟ علماً بأنني عندما أقرائ في موقع نفساني أصاب بالخوف والقلق والإحباط من تجارب المرضى وشكواهم وعدم شفاؤهم أو تأخره
السؤال الثاني ماهو دور الرياضه والحجامه والإسترخاء ومخالطة الناس في علاج مريض القلق؟ومتى يبداء المريض في العلاج السلوكي المعرفي؟

د.رعد الغامدي 20-10-2011 11:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الله (المشاركة 718052)
دكتور رعد أنا آسف لإزعاجك
1-أنت تقول أن الفلونكسول يعالج القلق كيف والأخ الحزين يعاني من قلق الجلوس وتور عندما يأخذه ومافائدته إذا كنت سأخذ كيمادرين معه وهل الفنكسول يعالج عسر المزاج

لايوجد شيء اسمه قلق الجلوس وانما رهاب الجلوس وهو ليس رهاب بمعنى خوف وانما هو عدم ارتياح عند الجلوس وهذا يحدث عادة عن اخذ فلوناكسول بجرعة 3 ملجم
أو أكثر، وكيمادرين لايبطل مفعول فلوناكسول وانما يمنع رهاب الجلوس

2-لماذا اللسترال لم يخفف القلق وهل يحتاج لوقت أكثر رغم مرور 3شهور على جرعة100
3-هل المطلوب مني أحد الخيارين:
1-أتحمل أعراض القلق وعسر المزاج حتى يتمكن اللسترال من السيطرة على القلق
2-أستخدم الفلونكسول لتخفيف القلق حتى يتمكن اللسترال من السيطرة على القلق

اعتقد الخيار الثاني هو الأفضل

4-أشعر بالقلق والإهتزاز عند أي محاولة لممارسة الحياة الطبيعيةوعند أي مشكلة أواجهها فهل هذا طبيعي أم ان اللسترال لم يجدي معي

من المهم اخي ان تحدد ماهو المطلوب من الدواء. فالأدوية لاتقضي
تماما على القلق والخوف، وانت عندما تستشعر اي قلق او خوف بداخلك
فإنك تعتبر ذلك دليلا على ان الدواء لم يفعل اي شيء
القلق سيبقى اخي ولكنه سيتناقص ببطء شديد الى ان يظل عندك
القلق الطبيعي الموجود لدى كل الناس



5- دكتور عبدالله الشرقي أن في كل إنتكاسة جديدة تزيد الأعراض وتتأخر مدة الإستجابة للعلاج فهل هذا صحيح

صحيح تماما


وجزاك الله عنا ألف خير

آمين ولك بمثل

د.رعد الغامدي 20-10-2011 11:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الله (المشاركة 718096)
سؤالي لك دكتور رعد الأطباء نصحوني بعدم الدخول في المواقع والمنتديات النفسية حيث أنها تؤثر سلبيا على المريض لان التجارب التي فيها غالبية التي يكتب فيها من يكون في بداية المرض أو أثناء معاناته وبعد أن تخف أو تزول المعاناة لايكتب فهل هذا صحيح ؟ علماً بأنني عندما أقرائ في موقع نفساني أصاب بالخوف والقلق والإحباط من تجارب المرضى وشكواهم وعدم شفاؤهم أو تأخره
السؤال الثاني ماهو دور الرياضه والحجامه والإسترخاء ومخالطة الناس في علاج مريض القلق؟ومتى يبداء المريض في العلاج السلوكي المعرفي؟

الموضوع يعتمد على تفهمك لما تقرأه وتعاطيك معه

فهناك من يقرأ مأساة فيأخذ منها العبرة والعضة بينما شخص آخر يقرأ نفس

المأساة فيتعقد ويصيبه الحزن والكآبة

وآخر يقرأ هموم الناس فيقارن بينه وبينهم فيشعر بارتياح

وآخر يحزن معهم ويتشرب مشكلاتهم في نفسه

ماذكرته عن الرياضة والاسترخاء ومخالطة الناس هي اشياء مهمة في

العلاج المعرفي السلوكي ولكن يفضل ان تبدأ عليها بعد ان يهدأ القلق

سواء بتأثير من الادوية او يهدأ من نفسه

هانية 20-10-2011 10:25 PM

مرحبا انا اعاني من اضظرابات الدورة الشهرية فعملت فحوصات وتحاليل في الهرمونات فكل شيء تمام ,,, فالمشكلة الاساسية قالت لي بأنه تكمن بأنه حالة النفسية ,,, فوصفت لي الادوية التالية :

1-دواء ديان 35 DIANE

2-دواء بريمولت نور PRIMOLUT

فأسئلتي تكمن هل يتعارض تناول الادوية النفسية سيترال 50 ودواء انفرانيل 25 مع هذه الادوية الموصوفة للدورة الشهرية,,, ولكم جزيل الشكرررررررررررر

أرض الله 21-10-2011 04:29 PM

دكتور بعد ما أستخدمت جميع أدوية الاكتئاب وعملت جلسات كهربائية ثلاثة كورسات وكل كورس به ست جلسات ولما عملت أختبار الاكتئاب طلعت النتيجة 2 هل ما عندي هو انفصام شخصية إليك أعراضي
1-عدم المقدرة على التخيل
2-الأفكار ما تجي عندي مطلقاً
3-ما أقدر أستوعب ما أقرأه
4-ما أقدر أحفظ أي شئ
5-ما أحس بلذة الحياة
6-لما يكلمني أي أحد ما يدخل كلامه بداخلي
7-عدم المقدرة على التركيز

الحزين 21-10-2011 08:59 PM

دكتور رعد حفظة الله ذكرت انه بامكاني استعمال كيمادرين او كوجنتين

او أكاينيتون أو أرتين لعلاج رهاب الجلوس الذي يسببه فلونكسول سؤال بارك الله فك كم الجرعة التي يجب اخذها وايهما افضلها وهي تعالج ماذا في الاساس الفصام ام القلق ام ماذا هل هي ايضا ادوية فصام ؟ لاني عندي عقدة من ادوية الفصام جميعها اتعبتني ما عدة السركويل .

وسؤالي لك يادكتور هل تعاني ما نعانية عند استعمال ادوية الفصام كرهاب الجلوس واللألم النفسي غير المعورف والضيق والتوتر والقلق ، هل يحصل لك ذلك ايضا مع فلونكسول لو اخذت 3 ملجم .

و هل فيتامين سي مفيد للحالة النفسية وانه يساعد بقوة في علاج حالات الادمان فيتامين سي هو فيتامين (ج) حسب علمي .

واخيرا يادكتور انا معروف بالاستجابة المؤقته للادوية هل لاحظت ذلك على مرضاك وهل من تفسير علمي ذلك جميع الادوية يحصل لي شفاء في الاسبوع الثاني ثم يتراجع واذا اوقفتها اسبوع يحصل تحسن اسبوع ثم يزول حتى ادوية الصرع مثل ديباكين كرونو حصل لي نفس الحالة استجابة مؤقته لم تفلح كل الطرق في ابقاء الحالة على التحسن ولعلمك التحسن في الاسبوع الثاني هو شفاء كامل 100% تشرق الحياة من جديد وسعدة وطمانينة وما تلبث ان تخبوا حتى اني شرحت هذا لدكتور محمد الصغير وسئل مرضاة وقال عدد منهم اكد حصول ذلك له وهي غير مفهومة بالضبط .

وربما ان الدواء يمنع امتصاص الناقل العصبي في مرحلة معينة ثم يتجاوز هذا المنع كمن يريد ان ينظر من نافذة او يريد اغلاقها وكل يوم يرفع راسة قليلا حتى يسدها بالكامل فيزول هنا الاكتئاب لان الناقل العصبي منع من عودة الامتصاص ويستمر يرفع راسة حتى يتجاوز النافذة فتنفتح من جديد ويتم الامتصاص مرة اخرى ويعود الاكتئاب وعند اياقه يعود الى الاسفل حتى يغلق النافذة مرة اخرى وتشفى من الاكتئاب ويستمر في النزول حتى تنفتح النافذة ويتوقف منع الامتصاص ويعود الاكتئاب .

حتى اني فكرت اخذ الدواء مثلا اسبوعين واوقفة واوقفه اسبوع وهذكذا ! من اجل الحصول على الشفاء المؤقت . وقد جربت اخذ الدواء مرة يوم بعد يوم ولم تفلح وجربت اخذه حبة كل ثلاثة ايام ولم تفلح ايضا لابد من اخذه كامل تم اياقفة .

الوحيد الدكتور طارق الحبيب قال لي هذا امر معروف وعليك اخذ الدواء اسبوعين واياقفة خمسة ايام !!!! هو الوحيد الذي قال لي هذا الكلام وجميع الاطباء الاخرين قالوا لا نعلم اذا كان هناك تحسن يجب ان يستمر مثل الدكتور عبدالله السبيعي وقد سئلته هنا قبل عشر سنوات والسؤال والجواب موجود باسمي القديم المحذوف خطاء . فما هو رايك وتعليقك ربما هذا بداية الخيط لمعرفة السر وعلاج الحلات التي لا تستجيب .

راجي الله 22-10-2011 01:21 AM

أخي الحزين أرجو الرد على السؤال الذي في الصفحة السابقة

راجي الله 22-10-2011 01:27 AM

دكتور رعد ممكن أن تشرح لنا ظاهرة الإطاقة أو الكندلينج متى تحدث ؟وهل لها حل ؟ومالفرق بينها وبين حالة عدم الإستجابة على الأدوية ؟
هل هناك مرضى لايستجيبون للأدوية فعلاً ؟ وهل هم لايستجيبون من أول تجربة ؟ ومن تكررت عليه الإنتكاسات بعد الشفاء هل يصل لمرحلة عدم الإستجابة على الأدوية أو ظاهرة كندلينج؟

الحزين 22-10-2011 01:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الله (المشاركة 718071)
سؤالي للأخ الحزين أنت قلت في أحد مشاركاتك أن استخدام الأدوية إذا كان فيه تحسن 30% وإن كان أقل فلا يستخدمها
كم نسبة تحسنك على الأدوية؟ ولماذا كثرة تنقلك بين الأدوية ونحن نسمع عن ظاهرة كندلينج أو الإطاقة وهي عدم استجابة المريض للادوية التي يقول عنها الدكتور محمد عبدالعليم أنها تصيب الانسان عندما يكثر من التنقل بين الأدوية وعدم اعطاء الدواء الوقت الكافي؟

حياك الله اخي راجي الله والله تحسني على الادوية يتراوح بين 30 - 50 % سبب تنقلي بين الادوية ان 30 او 40% غير كافية واعيش صامد ومتحمل للمرض لكني لست سعيد واشعر بحزن واحباط وصعوبة في القيام بواجباتي الدينية والدنيوية ، هذا غير الانتكاسات التي تحصل بين فترة واخرى وهذا سر تنقلي ابحث عن علاج اكثر فاعلية . واشعر احينا انه لا مفر غير جلسات الكهرباء التي اخاف واتهرب منها وكل يوم اقول لعل هذه الخلطة تنفع او تكون اقوى والى الله المشتكى .

المشكلة ان احد الاطباء المشهورين يقول حتى لو شفيت على الكهرباء فان الشفاء لا يتجاوز اسابيع ثم تحصل لك نكسة ثانية !!.

وياليت الدكتور رعد يعطينا راية في هذا الكلام حول الكهرباء وهل هو فعلا صحيح ؟لاني اسمع ان الشفاء من ستة اشهر الى سنة ،وان 90 % من الحالات يعود اليهم المرض خلال سنة الا اذا استعملوا الجلسات الوقائية .

الحزين 22-10-2011 01:55 AM

الاخ راجي الله

اول مرة اسمع بهذا المصطلح (( ظاهرة كندلينج؟ )) او الاطاقة اذا عندك معلومات عنا ياليت تفيدنا لانه حسب معلوماتي هذا لا يحصل ابدا مع ادوية الاكتئاب ومستحيل ان الجسم يتعود عليها وكل مرة تحتاج زيادة الجرعة ولو كانت كذلك لكانت مخدرات لان المخدرات هذه التي فيها الاطاقة (ظاهرة كندلينج) ويحتاج المريض كل فترة الى زيادة الجرعة وهذا يحصل مع اي مادة ادمانية ولو كانت بنزوديزابين لكن حسب علمي ان مضاددات الاكتئاب بريئة من هذه التهمة برائة الذئب من دم يوسف على الاقل هذا ما يؤكدة الاطباء وشركات الادوية والله اعلم .




بنتظار ان يعطينا الدكتور رعد راية خاصة وان هذا مكان خاص بطرح بالاستشارات الموجهه له والدكتور يزيد

راجي الله 23-10-2011 12:35 AM

أخي الحزين
 
بإنتظار ردك أخي الحزين

تم نقل اسئلتك الى المكان المناسب حيث هنا عيادة الدكتور رعد

احبك ولكن؟؟ 24-10-2011 12:02 AM

ارجوووكم ساعدوني
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الي الدكتور رعد ارجوك طمني لاني والله سجلت في المنتدي عشان استشيركم انا عندي مشاكل اجتماعيه انتهت بي لتناول الادويه النفسيه مضاد الاكتئاب ميرزاجن حبه بااليوم طبعا لمن صرفه لي الدكتور قال اسبوع وراجعيني وانا بحكم بعدي عن الدكتور لاني في منطقه وهو في منطقه مارحت اشتري الدواء من الصيدليه ولي 6شهور ولمن راح زوجي يشتريه قال له الصيدلي الدواء خطير مايصير ينتظم عليه الشخص اكثر من 4شهور له مضاعفات خاف زوجي واخذته لمدة عشره ايام وخاصمني زوجي واخذ الباقي ومنعني منه الان هل الصيدلي صادق في كلامه بانه مضر ويسبب ادمان وماانام الا به ارجو افادتك دكتوري العزيز

زمورانو 24-10-2011 09:25 AM

صاري لي متزوج 6 سنوات . وزوجني قليلة الكلام وتميل لصمت معظم الاوقات دائما أحاول التحدث معها لاكن تكون اجابتها مختصرة جدا. حاولة ان اسالها عن اي مشكله تعانيها لاكنها لاتريد التحدث في الموضوع . سبق وان زارة طبيب نفسي وتحسنت حالتها بشكل كبير لاكن مع مرور الوقت انتكست حالتها وغيرة انواع الادوية اكثر من مرة لاكن بدون فائده. مع العلم انها لاتأخذ اي دواء الان ونحاول الانجاب .
فماذ تنصحني يادكتور هل تعاود زيارة الطبيب النفسي ونتوقف عن المحاولة في الانجاب أم نحاول الانجاب ربما تتغير حالتها اذا انجبت. مع العلم ان الحاله التي تمر فيها زوجتي غير متعلقة بالانجاب.

الرجاء يادكتور ان تخبرني بماذا تعاني منه زوجتي وكيفية معالجتها

غير تقليدي 24-10-2011 08:39 PM

تسلم يادكتور رعد
ماقصرت على النصايح الرائعه
انا ممتن لك كثير
واسمحلي على العتب والف تقديرلك

د.رعد الغامدي 26-10-2011 12:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانية (المشاركة 718619)
مرحبا انا اعاني من اضظرابات الدورة الشهرية فعملت فحوصات وتحاليل في الهرمونات فكل شيء تمام ,,, فالمشكلة الاساسية قالت لي بأنه تكمن بأنه حالة النفسية ,,, فوصفت لي الادوية التالية :

1-دواء ديان 35 DIANE

2-دواء بريمولت نور PRIMOLUT

فأسئلتي تكمن هل يتعارض تناول الادوية النفسية سيترال 50 ودواء انفرانيل 25 مع هذه الادوية الموصوفة للدورة الشهرية,,, ولكم جزيل الشكرررررررررررر

توكلي على الله أختي ولايوجد تعارض

د.رعد الغامدي 26-10-2011 12:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرض الله (المشاركة 719007)
دكتور بعد ما أستخدمت جميع أدوية الاكتئاب وعملت جلسات كهربائية ثلاثة كورسات وكل كورس به ست جلسات ولما عملت أختبار الاكتئاب طلعت النتيجة 2 هل ما عندي هو انفصام شخصية إليك أعراضي
1-عدم المقدرة على التخيل
2-الأفكار ما تجي عندي مطلقاً
3-ما أقدر أستوعب ما أقرأه
4-ما أقدر أحفظ أي شئ
5-ما أحس بلذة الحياة
6-لما يكلمني أي أحد ما يدخل كلامه بداخلي
7-عدم المقدرة على التركيز

احتمال كبير ان ماتعاني منه هو ليس اكتئاب

انصحك تراجع طبيب جيد وتتابع معه وحالتك تحتاج مشاهدة عن قرب

ولا اعتقد نه يناسبها الاستشارة في المنتدى

د.رعد الغامدي 26-10-2011 12:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين (المشاركة 719104)
دكتور رعد حفظة الله ذكرت انه بامكاني استعمال كيمادرين او كوجنتين

او أكاينيتون أو أرتين لعلاج رهاب الجلوس الذي يسببه فلونكسول سؤال بارك الله فك كم الجرعة التي يجب اخذها وايهما افضلها

الجرعة تختلف باختلاف الدواء وانا فضل الكيمادرين لأنه خفيف ويؤدي المطلوب
وجرعته 5 ملجم مرتين يوميا


وهي تعالج ماذا في الاساس الفصام ام القلق ام ماذا هل هي ايضا ادوية فصام ؟ لاني عندي عقدة من ادوية الفصام جميعها اتعبتني ما عدة السركويل .

لا ،، هي ادوية مضادة للكولين وتستعمل لعلاج مرض باركينسون
وكمضاد للتشنجات لتي تحدثها ادوية الفصام


وسؤالي لك يادكتور هل تعاني ما نعانية عند استعمال ادوية الفصام كرهاب الجلوس

نعم صحيح رغم اني لاأستخدم جرعة اكثر من 1 ملجم، ومع ذلك اشعر
احيانا برهاب الجلوس بشكل خفيف ولا يزعجني ولله الحمد


واللألم النفسي غير المعورف والضيق والتوتر والقلق ، هل يحصل لك ذلك ايضا مع فلونكسول لو اخذت 3 ملجم .

نعم فلوناكسل بجرعة 3 ملجم قد يستدعي تناول مضاد الكولين


و هل فيتامين سي مفيد للحالة النفسية وانه يساعد بقوة في علاج حالات الادمان فيتامين سي هو فيتامين (ج) حسب علمي .

فيتامين ج هو من اروع الفيتامينات واكثرها فائدة للجسم وسمعت انه يحسن المزاج

الاكتآبي، ولم اسمع بعلاقته بالادمان

واخيرا يادكتور انا معروف بالاستجابة المؤقته للادوية هل لاحظت ذلك على مرضاك وهل من تفسير علمي ذلك جميع الادوية يحصل لي شفاء في الاسبوع الثاني ثم يتراجع واذا اوقفتها اسبوع يحصل تحسن اسبوع ثم يزول حتى ادوية الصرع مثل ديباكين كرونو حصل لي نفس الحالة استجابة مؤقته لم تفلح كل الطرق في ابقاء الحالة على التحسن ولعلمك التحسن في الاسبوع الثاني هو شفاء كامل 100% تشرق الحياة من جديد وسعدة وطمانينة وما تلبث ان تخبوا حتى اني شرحت هذا لدكتور محمد الصغير وسئل مرضاة وقال عدد منهم اكد حصول ذلك له وهي غير مفهومة بالضبط .

سمعت ذلك من قليل من المرضى ولم يحدث معي شخصيا


وربما ان الدواء يمنع امتصاص الناقل العصبي في مرحلة معينة ثم يتجاوز هذا المنع كمن يريد ان ينظر من نافذة او يريد اغلاقها وكل يوم يرفع راسة قليلا حتى يسدها بالكامل فيزول هنا الاكتئاب لان الناقل العصبي منع من عودة الامتصاص ويستمر يرفع راسة حتى يتجاوز النافذة فتنفتح من جديد ويتم الامتصاص مرة اخرى ويعود الاكتئاب وعند اياقه يعود الى الاسفل حتى يغلق النافذة مرة اخرى وتشفى من الاكتئاب ويستمر في النزول حتى تنفتح النافذة ويتوقف منع الامتصاص ويعود الاكتئاب .

خيال جميل ولكنه ليس حقيقة علمية والله اعلم

حتى اني فكرت اخذ الدواء مثلا اسبوعين واوقفة واوقفه اسبوع وهذكذا ! من اجل الحصول على الشفاء المؤقت . وقد جربت اخذ الدواء مرة يوم بعد يوم ولم تفلح وجربت اخذه حبة كل ثلاثة ايام ولم تفلح ايضا لابد من اخذه كامل تم اياقفة .

الوحيد الدكتور طارق الحبيب قال لي هذا امر معروف وعليك اخذ الدواء اسبوعين واياقفة خمسة ايام !!!! هو الوحيد الذي قال لي هذا الكلام وجميع الاطباء الاخرين قالوا لا نعلم اذا كان هناك تحسن يجب ان يستمر مثل الدكتور عبدالله السبيعي وقد سئلته هنا قبل عشر سنوات والسؤال والجواب موجود باسمي القديم المحذوف خطاء . فما هو رايك وتعليقك ربما هذا بداية الخيط لمعرفة السر وعلاج الحلات التي لا تستجيب .

رأيي هو نفس رأي الدكتور عبدالله السبيعي، فهو المثبت علميا عند الغالبية

د.رعد الغامدي 26-10-2011 12:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الله (المشاركة 719249)
دكتور رعد ممكن أن تشرح لنا ظاهرة الإطاقة أو الكندلينج متى تحدث ؟وهل لها حل ؟ومالفرق بينها وبين حالة عدم الإستجابة على الأدوية ؟
هل هناك مرضى لايستجيبون للأدوية فعلاً ؟ وهل هم لايستجيبون من أول تجربة ؟ ومن تكررت عليه الإنتكاسات بعد الشفاء هل يصل لمرحلة عدم الإستجابة على الأدوية أو ظاهرة كندلينج؟

لم أسمع بهذه الظاهرة أخي، ويبدو انها فرضية وليست حقيقة علمية

راجي الله 26-10-2011 01:01 AM

يقول الدكتور محمد عبدالعليم في شرح هذه الظاهرة:
من أكبر المشاكل التي يعانيها بعض المرضى الاكتئاب هي عدم الالتزام بالأدوية أو تغيير الأدوية بصورة مستمرة، هذا يؤدي إلى خاصية كيميائية تسمى بالكندلنج – لا أعرف لها ترجمة باللغة العربية – ولكن كندلنج تكتب Kinddling، وهي تعني أن الإكثار في تغيير الدواء أو عدم الالتزام يؤدي إلى تشبع تلقائي في المرسلات العصبية أو الناقلات العصبية، مما يجعلها أكثر مقاومة للاستجابة للدواء، هذه يا أخي حقيقة علمية أرجو أن تساعدك هذه الحقيقة في التزامك بالدواء.

د.رعد الغامدي 26-10-2011 01:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين (المشاركة 719267)
حياك الله اخي راجي الله والله تحسني على الادوية يتراوح بين 30 - 50 % سبب تنقلي بين الادوية ان 30 او 40% غير كافية واعيش صامد ومتحمل للمرض لكني لست سعيد واشعر بحزن واحباط وصعوبة في القيام بواجباتي الدينية والدنيوية ، هذا غير الانتكاسات التي تحصل بين فترة واخرى وهذا سر تنقلي ابحث عن علاج اكثر فاعلية . واشعر احينا انه لا مفر غير جلسات الكهرباء التي اخاف واتهرب منها وكل يوم اقول لعل هذه الخلطة تنفع او تكون اقوى والى الله المشتكى .

المشكلة ان احد الاطباء المشهورين يقول حتى لو شفيت على الكهرباء فان الشفاء لا يتجاوز اسابيع ثم تحصل لك نكسة ثانية !!.

وياليت الدكتور رعد يعطينا راية في هذا الكلام حول الكهرباء وهل هو فعلا صحيح ؟لاني اسمع ان الشفاء من ستة اشهر الى سنة ،وان 90 % من الحالات يعود اليهم المرض خلال سنة الا اذا استعملوا الجلسات الوقائية .

أخي الفاضل الحزين:

انت بحاجة الى ادراك ان المرض (الاكتئاب) هو مرض مزمن

وبدون الأدوية لابد ان تنتكس الحالة

والكهرباء تعمل نفس مفعول الأدوية ولابد من المواصلة على االادوية بعد الكهرباء

والجلسات الوقائية هي فكرة ضعيفة ولا تعمل بها اغلب المستشفيات الجيدة

والاكتآب لايشفى ابدا بصورة 100 في المائة

ولهذا من العبث البحث عن أدوية شافية تعيد للشخص خلو البال والتلقائية

التي افتقدها، وانما المطلوب من الادوية والكهرباء هو ازالة انقباض الصدر

ومساعدة الشخص في الخروج من المزاج المتكدر المستمر

د.رعد الغامدي 26-10-2011 01:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احبك ولكن؟؟ (المشاركة 720076)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الي الدكتور رعد ارجوك طمني لاني والله سجلت في المنتدي عشان استشيركم انا عندي مشاكل اجتماعيه انتهت بي لتناول الادويه النفسيه مضاد الاكتئاب ميرزاجن حبه بااليوم طبعا لمن صرفه لي الدكتور قال اسبوع وراجعيني وانا بحكم بعدي عن الدكتور لاني في منطقه وهو في منطقه مارحت اشتري الدواء من الصيدليه ولي 6شهور ولمن راح زوجي يشتريه قال له الصيدلي الدواء خطير مايصير ينتظم عليه الشخص اكثر من 4شهور له مضاعفات خاف زوجي واخذته لمدة عشره ايام وخاصمني زوجي واخذ الباقي ومنعني منه الان هل الصيدلي صادق في كلامه بانه مضر ويسبب ادمان وماانام الا به ارجو افادتك دكتوري العزيز

لا أختي،، الصيدلي لم يفعل خير للأسف

وربما يكون زوجك قد اوصاه بقول ذلك من شدة خوفه عليكِ وهذا غير صحيح

انصحك ترجعي للدوا ان كانت نتيجته معك جيدة

راجي الله 26-10-2011 01:08 AM

ويقول في أحد الردود:
وصيتي الأخيرة لك أيها الأخ العزيز: عليك الحرص التام في تناول أدويتك واتباع التعليمات؛ لأن النوبات ‏المتكررة من الاضطراب ثنائي القطبية تؤدي إلى ما يُعرف بظاهرة الكندلنج‎ (kindling) ‎وهي ‏ظاهرة تضطرب فيها كيمياء الدماغ لدرجةٍ تصبح فيها مقاومة أو لا تستجيب للجرعات العلاجية في ‏المستقبل،

ويقول :
ظاهرة الكيندلني ليست بهذه السهولة، فالظاهرة معقدة جدا، وبعض المرضى قد يحدث لهم اضمحلال في مستوى الاستجابة للدواء، وذلك نسبة لأن درجة الإطاقة ارتفعت عن مستوى الناقلات العصبية.

ويقول:
أنا حين ذكرت ظاهرة الكندلنج هي ظاهرة عامة وتنطبق على جميع الأشخاص، أي أن الذين يهملون في علاجهم ولا يتبعونه بالصورة المطلوبة، ربما يكونون عرضة لرفض الاستجابة في العلاج الدوائي المستقبلي، وهذا يجعلنا جميعًا أكثر حرصًا لاتباع الإرشاد الطبي الصحيح فيما يخص تناول الأدوية.

يقول الدكتور : محمد عبد العليم (الأخصائي النفسي) :


أن الإنسان حين يتناول الدواء لفترة قصيرة ثم يتوقف عن تناوله وبعد ذلك يحاول أو يبدأ في تناوله مرة أخرى فلن تكون الاستجابة بنفس الجودة والفعالية الاولى .

وهناك بعض الأدوية بالرغم من أنها غير إدمانية ولكن إذا لم يتناولها المريض المدة الصحيحة فربما تحدث نوعاً من الإطاقة في تناول هذه الأدوية مستقبلاً .


وظاهرة الإطاقة نعني بها أن بعض الأشخاص إذا تناول الدواء لفترة معينة واستفاد منه ثم توقف عن الدواء ربما لا يستفيد منه في المرة الثانية؛ وذلك لأن المرسلات العصبية تكون في حالة خمول وجمود ولا تتفاعل مع الدواء، وهذا يحدث مع بعض الأدوية .


استشارات الشبكة الاسلامية .

د.رعد الغامدي 26-10-2011 01:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زمورانو (المشاركة 720221)
صاري لي متزوج 6 سنوات . وزوجني قليلة الكلام وتميل لصمت معظم الاوقات دائما أحاول التحدث معها لاكن تكون اجابتها مختصرة جدا. حاولة ان اسالها عن اي مشكله تعانيها لاكنها لاتريد التحدث في الموضوع . سبق وان زارة طبيب نفسي وتحسنت حالتها بشكل كبير لاكن مع مرور الوقت انتكست حالتها وغيرة انواع الادوية اكثر من مرة لاكن بدون فائده. مع العلم انها لاتأخذ اي دواء الان ونحاول الانجاب .
فماذ تنصحني يادكتور هل تعاود زيارة الطبيب النفسي ونتوقف عن المحاولة في الانجاب أم نحاول الانجاب ربما تتغير حالتها اذا انجبت. مع العلم ان الحاله التي تمر فيها زوجتي غير متعلقة بالانجاب.

الرجاء يادكتور ان تخبرني بماذا تعاني منه زوجتي وكيفية معالجتها

اخي الكريم:

قد يكون ماتعاني منه زوجتك هو اكتآب

ومن المحتمل ان تكون تلك هي سمة شخصية وليست مرض نفسي

ان كانت هي لاتعاني ولاتشتكي من حالها ومتعودة على نفسها فالغالب انها

لاتحتاج الى علاج،، اما لو كانت هي ناقدة على نفسها ولا يعجبها الصمت

وتحاول التغيير ولم تتمكن

فالغالب ساعتها انها تعاني من اكتآب

ولكن لاتستعجل بالتشخيص تبعا لكلامي هذا، فهي تحتاج ان تذهب لطبيب

يقوم بتقييم حالتها بشكل علمي ودقيق

والأدوية العلاجية كثيرة وهناك ادوية يمكن اخذها حتى لو كانت حامل

د.رعد الغامدي 26-10-2011 01:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غير تقليدي (المشاركة 720424)
تسلم يادكتور رعد
ماقصرت على النصايح الرائعه
انا ممتن لك كثير
واسمحلي على العتب والف تقديرلك

عيوني لك أخي الكريم

وأبادلك نفس الشعور ياطيب

الزنبق الاحمر55 26-10-2011 01:30 AM

يعطيك الف عافية يا دكتر على تعبك واهتمامك

وانت تعبان من دوام المستشفى غير المنتدى

عندي كم سؤال
لكن اكتبه بكره علشان ترتاح اشوي

شكرًا لجهودك العظيمة

الزنبق الاحمر55 26-10-2011 08:53 PM

السلام عليكم

يعطيك العافيه دكتور

عندي كم استفسار اذا ممكن

الى كم ملغ ممكن نستخدم السيبرالكس في اليوم ؟ يعني انا استخدم 20 ملغ
ولما احس بتعب او توتر عالي اخذ حب ونص والحين صرت اخذ حبتين مع بعض يصيرون (40ملغ)

وكذلك الولبترين 150 ملغ واذا حسيت بالضيقه والحزن استمر ثلاث ايام وما خف اخذ حبتين باليوم

>>>كل هذا اجتهاد مني

لي فتره ما زرت الطبيب

احساس ملازمني على طول ومتعبني من اربع شهور دايم احس بالحزن على نفسي
مثل ما يقولون من كسر خاطري على روحي ليه ما ادري
في البداية كانت موجة حزن يوميا تجيني لمدة ساعة او سعتين وتروح الحين احساس طول اليوم

الشيء الثاني البرودة بالاطراف اليدين والقدمين
والاكثر القدمين احس انهم ساعات يصيرون قالب ثلج حتى في شدة الصيف والحر نفس الشي


.....البعد عن الناس والاقارب

الى الان يادكتور وحتى لما تتحسن حالتي ما اتحمل اشوف احد او اقدر اروح زيارة لاحد

طبعا الكل زعلان مني ويفكرني متكبرة وقاطعة وصرت احس اذا في يوم صدفه شفت احد ماودهم يكلموني
اتكلم عن اقاربي!


قلة الاستيعاب والحفظ والتركيز

عارفه انها مشاكل واعراض قلتها لك من قبل


لكن المشكلة اني الحين اطبق في مدارس وانحرج لما اتعب واحفظ واحضر

واقوف بالحصة نصف الدرس ناسيته اخر مره حسيت ان العبره خنقتني والى اليوم وانا متأزمة ومتضايقه

وهذا الاسبوع ما رحت التطبيق مع انهم ما يقبلون عذر بس ما قدرت

غير اني ما اقدر ارتب افكاري بالتسلسل او اكتب درس صف الجمل وصياغتها وتنسيقها عندي معدوم

هانية 26-10-2011 10:09 PM

علاج الإكتئاب فى عيادة ...دكتور رعد ..وأ.يزيد
 
انا بعد ما اخدت الدواء صرت اتكلم مع نفسي خلال النوم واصرخ كماان,,, وعرفت انو سببه القلق والتوتر ,,, طيب في ايام بعيشها مبسووطة كتيير ومرتاحة وبحكي مع نفسي رغم ذلك,, وعلى فكرة انا اتناول واء سيترال حبة 50 وانفرانيل 25 حبتين,, يعني هدول المفروض يزيحو عني القلق والتوتر

قلب...ولكن 27-10-2011 04:52 AM

علاج الإكتئاب فى عيادة ...دكتور رعد ..وأ.يزيد
 
اود أن أعرف هل كلمة سايكو معناها مجنون؟؟؟؟
وماالفرق بين المضطرب نفسيا والمضطرب عقليا؟؟؟

وماهو ذنبي في أن أطباء مستوصف منطقتي عندما علموا بأني أتعاطى دواء للعلاج النفسي بل كنت أتناوله.
كل مشكلة صحية يرجعون سببها للمرض النفسي؟؟؟؟
وأن تعاملهم يكون غريبا نوعا ما لأني مريضة نفسية؟؟؟
إن كانوا الأطباء هكذا فكيف بالناس العاديين؟

وهل الأدوية النفسية تسبب التصبغات اللونية بين الأسنان ؟

yazeed 27-10-2011 11:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب...ولكن (المشاركة 721583)
اود أن أعرف هل كلمة سايكو معناها مجنون؟؟؟؟
وماالفرق بين المضطرب نفسيا والمضطرب عقليا؟؟؟

وماهو ذنبي في أن أطباء مستوصف منطقتي عندما علموا بأني أتعاطى دواء للعلاج النفسي بل كنت أتناوله.
كل مشكلة صحية يرجعون سببها للمرض النفسي؟؟؟؟
وأن تعاملهم يكون غريبا نوعا ما لأني مريضة نفسية؟؟؟
إن كانوا الأطباء هكذا فكيف بالناس العاديين؟

وهل الأدوية النفسية تسبب التصبغات اللونية بين الأسنان ؟


كلمه سايكو مقتبسه من سكيولوجي ( نفسي )

الفرق بين الاضطراب النفسي والمرض العقلي

بكل بساطه الاضطراب النفسي ليس جنون انما هو خلل ويتم علاجه بالدواء النفسي وبعض العلاجات الاخرى

والمرض النفسي مثل الفصام ( المضطرب نفسيا يعيش حياة طبييعيه مع الناس ) والمريض العقلي دائما في مراكز ومستشفيات

اختي الكريمه اوصيك واوصي نفسي ان لااحد يملى الكوب لك لااحد ينظر لك بانك مريضه نفسيا هذة فكرة نحن نعتقدها ( فكرة لاعقلانيه ) وهذا ينطبق على التعامل كذالك

الزنبق الاحمر55 28-10-2011 07:58 PM

السلام عليكم

دكتور رعد..

اقدر اترك العلاج ؟؟

لان كل احساسي بالحزن على نفسي اكيد سببها العلاج تعبت وانا انع نفسي الحمد لله انا بخير حبه باليوم ما تضر

بس مافي فايدة بعدها الفكرة راسخة براسي

طيب اذا ممكن اخذ ولبترين واترك سيبرالكس ؟؟

وكيف ادرج بالعلاج علشان اتركة؟

ألم وعشناة 28-10-2011 11:46 PM

علاج الإكتئاب فى عيادة ...دكتور رعد ..وأ.يزيد
 
السلام عليكم
انا مصابة بمرض الاكتئاب الحاد على كلام الدكاترة
السبب الرئيسي للاكتئاب الارق جلست يومين مانمت ماذقت طعم النوم ابد ابد
جاء اليوم ثالث دخلت الفجر يعني صار لي يومين ودخلنا الثالث مانمت
عقيها عجتني حاله غريبه خووووووووووووووووووووووووووووووف ضيقه اطرافي باردة
تعرررررررق تعررررررررق رجفه اقطع شعري ابي انام استفراغ حاد والله يرمكم و اكرة الاكل كررة صرت عايشه على ذبادي وماء واسترفغه نحفت طاح شعري
عقب الحاله ذي زوجي انهبل واقولة بنام ماقدرت وهو انهبل يومين ودخلنا اليوم الثالث ونا مانمت بس ادور ابي انام عجزت
وعقيها نمت ساعتين وصحيت وتجيني الحاله كل شوي رحت الااهلي قلت يمكن عين
ولاني بيني وينكم جتني حاله ابي اقتل اختيي ابي اشوف دم وكيذا برغم احبها حب بس مادري ليش جتني هالفكرة
صارت اختي وقالت على طول روحي د ك نفسي
قبل الااروح صرت اكررررررررررررة النوم اذا جاء النوم تجيني الحاله وصرت مااذوق طعم النوم
والان لي ثلاث سنوات وعلى هالحال ولكن استخدم سيروكسات 20
ومع حبوب منومة عند الحاجة اسمها ريميرون اضاهر اللي فيها خط ازرق
قبل اول مجاني التعب كتب لي دكتور حبوب اقوى كان يقولي اشتري فقط شريط فوق 500 كرتونة اسبوع وقالي توقفيه
وبعدها كتب لي ريميرون وبصراحة لي سنتين مارحت لدكتور
لانة ماسوي شيء يقولي خليك على سيروكسات
وارجع عند دكتور العقيل بصراحة ماارتحت له يهاوشني كنت اشكي له عن ضروفي لانة دكتور نفسي
اقولة قصتي بالتفصيل موت امي حادث امام عيني وابي فقدتهم فجاءة
وبعدها حملت ومات جنيني وطلقني زوجي ورجعت له لاهل رجعوني له
ويهدد يوميا بطلاق الاهل يقلون لو تطلقتي ماحد ستقبلك وعمري 24 سنة متزوجة لي 7 سنوات ولايوجد اطفال
واكرررررة شيء اسمة دوام لاني ماانام ابد ابد وصرت اسيرة حبوب منومة ولان ابي حبوب اخرى ريمرون صرت ماانام اذا اكلته
والان جاني جنبي الايمين مااحس فيه عض الايام وهاذي قريت النشرة على اعارضة
واكرة السفر لاني تجيني الحاله الارق وبعدها الحاله واتنكد ثلاث سنوات ماعمري نمت مرتاحة

ولان يجني دايم لاني مع زوجي مشاكل ومسافر ونا ببيتي الحالي ولاحد علمتة لان الاكل مل منيي وتهرب وخايفة من الطلاق ولانمت امس نايمة على حبوب ولاكني صاحة مادري كيف اعلمكم نوم واحلم باللي افكر فيه قلت لدكتوري بس ضحك معطاني وجهه مادري وشو هالحاله
ويجني الم وراء اذاني احس كانة في كور صغيرة الام بكتفي استفراغ ضيقه وصعوة بتنفس وكثرة اكل اكل لشراهه

تنصحوني باي دكتور نفسي برياض اروح له والله تعبت
والانتحار يووميا امسك السكينة والعب فيه بوريدي واجدعها اخر شيء اخاف من القبر

د.رعد الغامدي 30-10-2011 05:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنبق الاحمر55 (المشاركة 721005)
يعطيك الف عافية يا دكتر على تعبك واهتمامك

وانت تعبان من دوام المستشفى غير المنتدى

عندي كم سؤال
لكن اكتبه بكره علشان ترتاح اشوي

شكرًا لجهودك العظيمة

العفو اختي العزيزة الطيبة،، وأسئلتك كلها جاوبتها في موضع آخر

وسامحيني على التأخير

د.رعد الغامدي 30-10-2011 05:12 PM

اختي الم وعشناه:

يبدو لي ان حالتك مزيج من اضطراب الشخصية الحدية والاضطراب الوجداني

الثنائي. لا أنصحك ان تستشيري عنها في المنتديات وانما تابعي مع طبيب

جيد والتزمي بالعلاج الى ان تصلي للعلاج المناسب

انصحك تذهبي للدكتور عبدالله السبيعي

ألم وعشناة 31-10-2011 11:21 PM

8
8
8
عبدالله السبيعي
طيب ان شاء الله
بااقرب وقت راح اروح له
الله يعظم الاجر

ألم وعشناة 31-10-2011 11:30 PM

وين عيادتة بالظبط والوصف الدقيق


الساعة الآن 02:52 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا