|
الطب النفسي ...
إنَّما الدِّينُ النَّصيحةُ ، إنَّما الدِّينُ النَّصيحةُ ، إنَّما الدِّينُ النَّصيحة ، قالوا : لمن يا رسولَ اللَّهِ ؟ قال :
للَّهِ ، ولرسولِه ، ولِكتابِه ، ولأئمَّةِ المسلمينَ ولِعامَّتِهم .... إن العالم والإمام بشر ككل الخلق ، نسديهم النصيحه ، فهم غير منزهون عن الخطأ ، كعامة الناس ، ولكن كيف تكون النصيحه ومن الذي يقدم النصيحة للعالم او الإمام او لأي من عامة الناس ؟؟ ليس الجميع مؤهلا لهذا الغرض ، وهناك شروط وجب توفرها في النصيحه ،، لا يجوز لكل صاحب لسان جارح او فكر متشنج أن يأتي لتقديم النصيحه ، ولا يجوز لمن لا يرى الحق إلا ما كان عليه ، راميا كل رأي يخالفه بسوء الكلام ، او باتهامات باطله ليس لها مكان في قلوب البشر ،،،، ولكي اسمع نصيحتك ، عليك ان تكون ممن عرفو الحق ورحمو الخلق ، لا أن تهاجمني لكي تفترس رأيي وتفرض علي قناعاتك وإلا فإنني خارج عن المله أو متصهين او ليبرالي او متكسب من وراء رأيي ،،،، الرحمة مطلوبه في النصيحه .فلا تقتلني ولا تتكابر علي بحجة النصيحة ،لا تحرجني بحجة التقويم ، وكأنها فرد عضلات ، إما ان تقتنع بما انا عليه او انك جاهل لا تفهم ،،، نصيحتك ستدق اعتاب قلبي حين اشعر انك كما قال الإمام الشافعي ( قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب ) ،،، هذه هي النصيحه وهذا هو النقاش الذي يجعلني انصت اليك واستمع بكل جوارحي ،،، وعليك ان تنتهج اسلوب النصح الذي من شأنه جعل المتلقي يستمع ، باللين والرفق والحب ، لكي لا ينتهج المستمع نهج العناد والتمادي ،،، هذه هي المقدمة لما اردت الوصول اليه هذا اليوم بما يخص اسلوب الأخ رعشني حضورك في النصح وبعض الاخوه ينتهجون نهجه ، مما جعل الكثيرون من الأعضاء يدورون في فلك الشك بإيمانهم ، بسبب سوء التقديم وسوء الإستنتاج ، وفرد العضلات وتهميش الآخر ، وانتهاج نهج المؤامره في رأي الآخر ،،، والإغترار بالنفس بما تحفظ من قول الله وقول رسولنا الكريم ،،،، اما اصل الموضوع فهو ( الطب النفسي ) والأدويه النفسيه ، وتأثير ذلك على الفرد أي كان هذا الفرد وأي كانت ملته ومنبته وطائفته ، فما ينطبق علي هنا في الشرق إنما ينطبق على المصاب بالإكتئاب في اقاصي الأرض حيث يقيم من لادين لهم ولا مله ،،، ومن المغالطات الرهيبه التي يتناقلها الكثيرون ممن ينصبون عداءا للطب النفسي وأدويته ، أن الشخص المصاب بالإكتئاب او الهلع او أي من الحالات النفسيه ، إنما هو مصاب بمس شيطاني ، أو ان هذا الشخص بعيد كل البعد عن الله ،، حتى وصل الحد بالبعض أن يقول بأن اسباب السرطان هو سكن الجن لجسم الإنسان ، وأن الأمراض العضويه إن لم يكن كلها فأكثرها ، إنما بسبب البعد عن الله وبسبب الجن والمس والشيطان ،،، متناسيا هذا الناصح الأمين ، ان هناك مغالطات وخرافات تنطبق على مجتمع ولا تنطبق على غيره ، ويقتنع بها مجتمع ولا يقتنع بها مجتمع آخر ، بعيدا عن كون الغير مقتنع مسلم على كتاب الله وسنة رسوله ،،، فيدخل الناصح بالتعميم على الجميع ، كمن يقول أن الأدويه مضره لأنها تحتوي على مواد كيماويه ، بذات الوقت يجهل هذا الشخص ان هناك نباتات تحتوي على نفس هذه الماده الضاره ،،، ولكي اقتنع ويقتنع الغير بصدق الكلام والنصيحه ، عليك ان تنتهج النهج العلمي في الطرح ، حين تريد أن تثبت لي ان الأدويه النفسيه والطب النفسي عديمي النفع ، فعليك ان تأتي لي بما يثبت ذلك ، لا ان تقول لي أن هذا العلم يهوديا وغربيا وليبراليا و نصرانيا ، ذلك لكي تقنعني بما تسرده من احاديث ، ولا اريدك ان تنسى ، اننا مسلمون هنا في هذا المجتمع ، وما تقوله لي اليوم فأنا اقرأه كل يوم وأقوم بكل واجباتي الدينيه ، فلا اريد منك اثبات على هذا ، بل اريد اثباتا علميا منهجيا على صدق إدعائك وحسن نصيحتك ،،، فأنت ياعزيزي رعشني حضورك تنتهج نهج التهويل في الأمور ، واعتقد ان ذلك بسبب تجربة سيئه مررت بها في الطب النفسي او من خلال دواء معين ،فقمت بالتعميم ، وهذا يفقدك المصداقيه ، حتى لو انتهجت نهج إسلامي بحت ، فقد يكون بعض قولك حق ، لكن طريقتك في تهويل الأمور وتصغير علم الى درجة التقزيم يجعل المستمع ينفض من حولك ، فلا يقبل نصيحتك لأنها كانت بناءا على تجربه سيئه لك شخصيا ،،، فأرجو ان تأتي اخي الكريم رعشني حضورك ، لكي نصلح لك بعض من الخرافات التي تنتهجها ، أو ان تثبت لنا صدق كلامك بمنهجيه ، لكي نغلق الموقع ، ونوصي بإغلاق كليات الطب ،،،، |
السلام عليكم ورحمة الله
اخي ابراهيم / هذا كلام سليم جدا مئة بالمئة ولكن هذه النصيحة موجهه لي وانا بعيد كل البعد عن ذلك النهج الجاف بفضل الله -ولا ازكي نفسي على الله- لا يهم هذا الامر وندخل بالموضوع اولا / انا بفضل من الله وحفظ منه لم الجأ الى الادوية النفسية ويأبى الله ذلك .. ولم أصدقه اصلا من اول ما قرأت عنه والله .. وهذا بفضل الله أولا ثم بفضل البيئة التي تربيت فيها وتعلمت منها أصول العقيدة وعلوم القرآن . وإلا فأنا عبد جاهل .. لولا رحمة الله بي من خلال العلم الذي علمني اياه في بيئتي . ثانيا / أقر واعترف ان لدي اسلوب جاف نوعا ما وذلك بسبب ما أراه من تسلط بعض الاعضاء ع المرضى وسعيهم الحثيث لإقحامهم في الادوية النفسية .. والعجيب ان بعضهم اقر انه ليس بمريض ولا يتناول الدواء النفسي ومع هذا تجده يحث الناس ويوقعهم في شباك تلك المخدرات النفسية مع سبق الاصرار والترصد حسب متابعتي له وعدم تقبله للنصائح الني توجه إليه . ثالثا / اود سؤالك قبل أن نبدأ النقاش سؤالا جذريا يعتبر احد اعمدة الحوار هل النصوص الشرعية الصحيحة تتطلب منا توثيقها بدليل علمي يؤكدها أم انها مصدقة لدينا من غير اثبات ولا تحتاج الى توثيق علمي يثبتها .. وانها يجب ان تكون مقبولة بالنسبة لنا كمسلمين بطريقة لاشعورية ايضا .!؟ |
عزيزي خالد .
دخول جيد . وبالنسبة للامور الشرعيه فأنا لم اطلب اي دليل . بل طلبت منك دليل علمي على كلامك ضد الطب النفسي وادويته . كما ارجو منك ان تعطيني دليل عن كل عضو تدعي انه مربض ولم يستفد من الطب النفسي واي الأعضاء ليسو مرضى ويحثون الاعضاء على تناول الادويه او اللجوء الى الطب النفسي . فلا نريد هنا في حوارنا أي كلام غير ممنهج ولا مدعوم بدليل .... اريد اسم اي عضو تدعي انه كذا وكذا . وللعلم انا الحوراني . لله الحمد غير مصاب بأي من الامراض النفسيه ولم اجربها . ولكنني بذات الوقت احث الجميع ان يلجأو الى الطب النفسي وبعض الأدويه التي لا تؤثر على المريض سلبا . او التي تكون اضرارها بمساواة فوائدها او اكثر . وانا لست متكسبا ولست بائع ادويه . وليس هناك شركات ادوية تعلن عن منتجها في موقعنا . ولست متامرا على المسلمين ولا العرب . |
احسنت يالحوراني ،، وعذرا على التدخل ،، ولكن للنصيحة الأخ العزيز رعشني حضورك - نحن لسنا اعدائك والطب النفسي ليس عدوك ، وليس كل بلاء نلصقه بمس او سحر او عين من يعانون من اخواننا المرضى النفسيين قد تعرضوا لصدمات ومواقف صعبه - سل الله الا تتعرض لها - ولا يوجد شيء من المؤامرة التي تعيشها وتتخيل ان العالم عدوك ويستقصدك ! ولست لا انا ولا الحوراني ولا أي شخص هنا نتبع منظمه او نعمل لحساب جهه كما لمحت سابقا رجاءا شيل هذه الافكار من راسك واطرحها جانبا |
اخي ابراهيم
قضيتنا هي بين القرآن والطب النفسي قبل أن تكون بين الطب النفسي والصحة .. وكما أن للطب النفسي أدلته وشرائعه التي يتأصل بها ويقعد عليها فإن القرآن أيضا له أدلته وبراهينه التي تناقض أدلة الأول .! وكان منها طريقنا الى الاستدلال بفساد الطب النفسي . هذا بحكم رؤيتنا العقدية جميعا التي نعتقد بها للقرآن كفيصل بين الحق والباطل وانه بالنسبة لنا كمسلمين منهج وحياة .. نجد فيه الرعاية ونستخرج منه الأدلة الكافية لإثبات ما يهمنا منه وما نراه يخالفه .! إذن فأنا لكي أثبت لك فشل الطب النفسي برمته بل خطورته وضرره ع النفس البشرية أحتاج لذلك إلى ثلاثة مداخل : مدخل شرعي يثبت أن النفس البشرية لا تحتاج الى دواء مادي بتاتا وان استخدام اي أدوية مادية لعلاج مشكلة نفسية إنما هو ظلم و إيذاء لها . مدخل علمي يعتمد ع البحوث والتطبيقات والدراسات العلمية المتبعة طبيا وبرؤية علمية بحتة . مدخل منطقي : به نستخدم العقل والمنطق لكشف تلك الكذبة التي تسمى الطب النفسي بمنظور عقلي لا يخالف المنطق . بالنسبة لطلبك الكشف عن اسماء من ذكرت اوصافهم فهي متوفرة بكل بساطة .. وباستطاعتي سردها هنا .. ولكن ألا ترى انه من الأفضل إقامة استطلاع بالمنتدى يحتوي ع ثلاثة اسئلة للأعضاء وهي : هل شفيت عن طريق الدواء النفسي .؟ شفيت بحمد الله لم اشفى للأسف شفيت ولكن الدواء استبدل علة بأخرى لم أشفى والدواء زاد العلة علتين لو طلب منك مقارنة بين اعراض المرض الأصلي قبل الدواء وبين الأعراض الجانيية المكتسبة بعد الدواء فكم ستعطي نسبة الألم لكل منهما .؟ نسبة ألم الأعراض الأصلية قبل الدواء : نسبة ألم الأعراض المكتسبة بعد الدواء : لو عدت الى السابق قبل الاستخدام .. هل ستلجأ لاستخدام الأدوية من جديد أم ستبحث عن الشفاء بالرقية الشرعية.؟ لا ابدا لن أكرر التجربة وسأختار الرقية . سأكرر التجربة ولكن سأجرب الرقية اولا . سأكرر التجربة وانا لست مقتنع بالرقية . لن أكرر التجربة ولست مقتنع بالرقية . أظن أنها اسئلة عادلة .. لنستطيع القيام على بينة موثقة للطرفين وان كان لديك من اضافة بأسئلة أخرى فلك ذلك . هذا بخصوص سؤالك عن كشف اسماء المرضى الذين لم يتجاوبوا مع الدواء اما ان كنت تسأل لكي تتحقق فقط من صحة ادعائي ولا يوجد هناك اجراء سيتخذ من وراء كشف الاسماء سوى التحقق من صحة قولي فلا بأس ساكشفهم لك سردا ي عزيزي ولا ضير عندي في ذلك ولله الحمد . اخيرا / اخي ابراهيم .. اعجبني قولك أننا لا نريد في حوارنا أي معلومة لا تستند الى دليل يدعمها ..! إذن فلنجعلها قاعدة هنا وننتمسك بها بدون استثناءات في مستقبل نقاشنا . تحيتي لك ؛؛؛ |
اقتباس:
|
السلام عليكم
لي مداخله بسيطه بعيده عن الموضوع شوي اخي الحوراني بعد اذنك اخوي مرعش يعطيك العافيه تفاجات بخصوص تطعيمات الاطفال بسم الله معقوووووووول الدوله ماعندها علم باللقاحات هذي انها تضر الاطفال اكثر من نفعها زمان بالابتدائي كانو كل فتره نتطعم بس مدري عن ايش ودحين صارو يدورو بالبيوت ويطعمو اطفالنا عن طريق قطرات بالفم وصحيح قبل فتره طعمو الطلاب والكل مو عارف ويتخبط هذي التطعيمه لايش ناس تقول انفلونزا وناس تقول ضد الحمى الشوكيه شي غريب زمان ماكانو يطعمونا بالثانوي ولاالمتوسط يعني كيف الان مانطعم اولادنا طيب كيف نقيهم من الامراض بعد وقايه الله؟ حسبي الله عليهم |
عزيزي خالد
من المهم جدا أن تعلم وغيرك يعلم والجميع يعلم أن أي شخص مهما كانت صفته ، يحاول التحدث والمقارنه بين الطب النفسي والدين ، فلا مجال امام هذا المجتمع العربي إلا نعته بالزندقه والإبتعاد عن المله ، فيقولون عنه ليبرالي زنديق متآمر ،،، وحاشا الله أن نحاول التشبيه او المقارنه ،،،، ولكن الله تعالى ورسوله الكريم لم ينفو العلم كل العلم ، وأمرونا بالتعلم والتداوي ولم يذكر لنا كتاب الله أن نتداوى بهذا ولا نتداوى بهذا ،،،، والقرآن لكل زمان ومكان ،،،، اقتباس:
وليس هناك مسلم يرضى أن يكون للقرآن ند مهما كان هذا العلم ، صحيح أن القرآن لم يأتي ليعلمني الطب ، لكنه يعلمني دقائق الأمور في الطب ، في حين علماء الطب اكتشفو ذلك بعد مئات السنين ، وكذلك في الجغرافيا والتاريخ والرياضيات ،، لذلك عليك ان تقتنع اولا أننا لسنا وليس هناك انسان مسلم عاقل ينكر كتاب الله وتعاليمه لنا في كل امورنا ،، لذلك لن نجعل للقرآن ند مهما كان نوع العلم ،،،،، وأرجو ان تورد لي آيات واحاديث تثبت فساد الطب النفسي الحديث ،، وهذا يجعلنا أن الخروج بنتيجة أن الطبيب النفسي ايضا فاسد لأنه يتعامل مع علم فاسد ،،، اقتباس:
واجعلنا نقرأ العقل والمنطق بما يخص فساد الطب النفسي وأدويته ،، انا انتظر منك هذه الدلائك والإثباتات ،،، وسوف اقوم بعمل استطلاع في الموقع لأخذ رأي اكبر شريحه من الموجودين ،،،، عن أسامة بن شريك - رضي الله عنه - قال: قالت الأعراب يا رسول الله ألا نتداوى قال: « نَعَمْ يَا عِبَادَ اللَّهِ تَدَاوَوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَمْ يَضَعْ دَاءً إِلاَّ وَضَعَ لَهُ شِفَاءً أَوْ قَالَ دَوَاءً إِلاَّ دَاءً وَاحِدًا ». قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ وَمَا هُوَ قَالَ:«الْهَرَمُ»(16). بانتظار ادلتك ياعزيزي بفساد الطب النفسي وأدويته كلها ،،، |
عزيزي خالد ،، بالنسبة للدكتور غزاوي تقول :
اقتباس:
ومن الذي سيغتال دكتور كزيد قاسم ؟ الأردن عبر التاريخ لم تنتهج هذا النهج ، والدكتور مرض كأي انسان يمرض فيموت ،،، اما ان طلابه قالو انه اغتيل ، فطلابه شباب صغار في الجامعات اكبرهم 22 سنه ، وهناك من يؤمن بنظرية المؤامره ،، لم يكن للدكتور زيد أعداء حتى يغتالوه ،، ولو ارادو اغتياله فلن يكون أثناء مرضه وفي المستشفى ،،، أترك عنك هذا الحديث ،،، توفي رحمة الله عليه اثر مرض لم يمهله إلا 10 ايام ، وأهله وعشيرته يعلمون هذا ،،، اما الدكتور مصطفى محمود ، فوفاته كانت واضحه وضوح الشمس ، لأنه كان يعاني من نزيف في الجمجمه ، وبقي عام كامل سجين غرفته ، لا يتذكر احد ، بالكاد احيانا يتذكر إبنته التي كانت ترعاه بنفس البنايه ،،،، وتعرض لوعكات صحيه كثيره ،، انتهى عمره بدون أي مؤامرات ولا قتل ولا اغتيال ،،،، اقتباس:
أو مؤسسة مهما كان هذا الشخص او هذه المؤسسه ، فاللقاحات والعقارات خاضعه لقرارات دوليه ووطنيه عالميه ، وليست خاضعة لشخص يقرر ما يشاء ،،، وهناك منظمة الصحة العالميه ، التي تضم آلاف الأطباء المتخصصين من كل العالم ، هذه المنظمة هي التي تقرر وتراقب العقار واللقاحات ،،،، والمؤامرة هنا هي أن نثني اولادنا من أخذ هذه اللقاحات ، وهنا نقع بالحرام لرفضنا التداوي للأمراض التي تحيط بعالمنا ،،، وأنا عن نفسي ، وهذا حال كل المثقفين حول العالم ، أن اضع ثقتي بمؤسسة عالميه يشرف عليها آلاف الأطباء من كل العالم ، ولا اثق بشخص يحرمها او يشكك بها باحثا عن الشهره وأغراض دنيويه وغير مثبت صحة كلامه عبر منهج علمي ،، فقط قال ليقولو انه قال ،،،، أما لو سألت عن هذه الأدويه ، فهي جميعها ياعزيزي لها آثار جانبيه ، بدءا من دواء الحراره للأطفال ، وانتهاءا بالأدويه التي يتم صرفها لمرضى القلب ،،،، لا يوجد دواء آمن مئه بالمئه ،،، ويبقى الدواء خير وسيله للحياه ،،، بعد التوكل على الله ،،، اقتباس:
|
اخي الحوراني اعانك الله
|
اقتباس:
نعم معقول وبلا عجب ايضا تلك التطعيمات يعلم عنها الجميع ولكن رغما عن الكل العمل بها والأوامر صارمة يا اختي . وقد اكد ذلك البروفيسور جابر القحطاني وانتي تعرفين برنامجه الرسمي في القناة الاخبارية السعودية مع المقدم عثمان الغامدي . حيث صرح على الهواء مباشرة بأنه لم يسبق له ان قام بتطعيم احد من أبنائه مطلقا ، مشيرا الى أن الوقاية الصحيحة للطفل هي في الغذاء السليم وليس في اللقاح .! الشاهد من ذلك انه اثناء هذا التصريح من الدكتور قاطعه المقدم قائلا للدكتور انت تتحدث عن نفسك طبعا وحريتك الشخصية فاجابه الدكتور مرتبكا . نعم نعم انا اتحدث عن نفسي وإلا فالتطعيمات غير ضارة وهي مطلوبة لكل طفل ووزارة الصحة حريصة على صحة المواطن و و و ...) ارجو ان تقرأي مقالا للدكتور علاء السيد بعنوان (احذر .. يتم تسميم اطفالك من عشر طرق) وله مواضيع اخرى عن خطر التطعيمات تحدث فيها بإسهاب وايضا هناك من انشق عن منظمة الصحة العالمية وكشف للعالم مؤامرة تلك اللقاحات المسمومة ، ثم إني قلت لك يا اخت لولو أن من بين عائلتنا من وصل عمره الى العاشرة والتاسعة ولم يتطعم ابدا ولا اقول انه بكامل صحته ولكنه اقول انه افضل من اقرانه الملقحين صحة ونشاطا . وانا أعرف اقارب لي لم يتطعموا والله لأنه من مواليد البر واعمارهم فوق الثلاثين .. حتى انهم قالوا لي أنهم عانوا عند دخول المدرسة بسبب عدم وجود كرت تطعيم .. حتى قاموا بتزوير كروت لهم بأنهم ضمن المتطعمين ؛؛؛ |
افهم ياعزيزي انه لديك مشاكل مع كل الأدويه ...
ليس فقط الادويه النفسيه . وأتيت بلقاحات الاطفال ... ولا ادري ما رأيك بدواء السكري والضغط وادوية القلب خصوصا ان هذه الادوية مستوردة بأكثرها ومن ذات المصانع التي تنتج اللقاح والسيبراليكس والأسبرين والدكتارين والبنادول والفياغرا .... وتأتي لتقول الدكتور جابر القحطاني .. ومن جابر القحطاني هذا الذي يتلعثم بمقاطعة مذيع ؟ ومن الذي يمنعه من ان يقول ما يشاء .؟ كل هذا ياعزيزي لا يثبت صحة كلامك . فكلامك هنا غير مسند بوقائع وبراهين علميه . وارحو ان تنتبه لنفسك لكي لا يتم اغتيالك من شركات الأدويه ..... اقتربت من فهمك بشكل واضح يا صديقي . ولغاية الان انت لم تعطنا اي دليل قاطع على فساد الطب النفسي وادويته . ولا بأس بدليل علمي على لقاحات الاطفال . الله يسعدك رعشوش افندي كما تقولها ظل امرأه ههههه |
اقتباس:
حيث ان المصطفى عليه الصلاة والسلام قال (فإن الله لم يضع داء الا وله دواء) فلم يقلم لم يضع داء الا وضع له داء آخر يعالجه ..! والمعنى من ذلك تجده في هذا الحديث (تداوو عباد الله ولا تدوو بحرام) والادوية النفسية محرمة لانها داخلة في المسكر .. اذ يعتمد فيها على تخدير اعصاب الضحية لإخراجه من معاناته النفسية وليس من شفاء فيها فقط تخدير .. والدليل هو كثرة نومه وهدم اكتراثه بمن حوله أو تأثره بالاحداث والمصائب .. احدهم يقول لم أشعر بوفاة امي عندما ماتت الا بعد ان تركت الادوية بثلاث سنوات وقتها صحوت وبدأت افتقدها وابكي على وفاتها . ايضا الادوية محرمة لانها تؤذي البدن ، قال تعالى : (ولا تلقوا بأيديكم الى التهلكة) هل تعلم ماهو عذر العلماء عندما افتوا بحرمة التدخين مع انه لا يسكر هو لأنه يؤذي البدن ويلقي بصاحبه للى التهلكة ، بالرغم من ان المدخن قد يعيش طيلة حياته لا يموت بسبب الدخان .. ولكن من اجل انه يغير طبيعة الرئة ويدخل السم الى البدن . |
عزيزي خالد
مهمتك ليست سهله ابدا . فأنا اجلس لك في هذا الحوار وفي جعبتي الكثير الكثير من الاوراق التي لم افردها لك وسوف اسمعك بتأني حتى تفرغ كل مافي جعبتك . لكي اقوم بتحليل شخصيتك كما ينبغي . لا زلت انتظر منك ادله علميه علمية على فساد الطب النفسي وادويته واللقاحات الخاصه بالاطفال . وارجوك ان لا تغرق اكثر . فهذا الحوار ليس لأبد الدهر . عندنا شغل ياحبيبي. |
ارى العميد ابوعلي في الموضوع .
شاركنا ياعميد . رأيك مهم . خذ واحد قهوه قصيميه . وادلو بدلوك . |
الكل دخل موضوعك الدسم يامدير
ههههههه |
السلام عليكم و رحمة الله
أستاذي الحوراني ،، اخي خالد لي تدخل بسيط في حواركما ان سمحتما لي ،، خالد انا اتفق معك في بعض النقاط و بصراحة لم يقنعني باقي كلامك خاصة فيما يخص التلقيحات .. و ما قرأته من قبل في احد مشاركاتك عن الولادات القيصرية .. التلقيحات يا اخي تنقد ملايين الارواح عبر العالم سواءا العربي او الغربي ،، و لا يمكن ان نعرض اطفالنا و لا نساءنا لخطر الاصابة بامراض قد تودي بحياتهم الى الموت من اجل خوف غير مبرر و خطر غير مثبت .. كلامك غير مقنع و لا يقبله عاقل .. تلقيحات المراهقين ليست جديدة و هي غالبا اعادات ضد التيتانوس و السعال الديكي و غيرها .. و لا تستغرب بتلقيحات الكبار بين 65 و 74 عاما لجدول تلقيحات هذه السنة و هي تلقيحات ضد مرض الزونا zona ،، فيما يخص الاضطرابات النفسية هنا اتفق معك في نقطة الوسواس و الهلع و ان علاجهما من القران بنسبة كبيرة ،، علاجهما معرفي سلوكي و هذا لا يعني اني انكر الدواء لاني رايت حالات شفيت بالدواء و من واقعي ليس من النت ،، لكن فيما يخص الفصام و ثنائي القطب و غيرها من الامراض فهي تحتاج الى تدخل طبي لان المريض قد يعرض نفسه للخطر ،، قل الحمد لله الذي عافاني مما ابتلاهم ، و لا شك ان في القران دواء انا في بداية تجربتي مع اضطراب الهلع كانت كل ابحاثي عن العلاج في منتديات و مواقع غربية قبل ان اتعرف على نفساني ،، و اقول فيما يخص الهلع و الوسواس فقط الحمد لله على نعمة الاسلام لاني كنت ارى واضحا الفرق بيني و بينهم ،، و لا ارى اي مؤامرة لان الادوية نفسها الي نستعملها نحن يستعملونها هم ،، و ليست حكر على المسلمين او العرب لتدميرنا .. دعنا نقل ربما الطب النفسي فشل في ايجاد العلاج الفعال و البحث قائم و لا يملك المريض اليوم الا ما توصل اليه العلم ،، و لا تنسى ان سبب الاضطرابات النفسية سبب عضوي ،، يحتاج علاج |
اقتباس:
واذا قمت بإيجاد تفسير منطقي لا يناقض ادلة القرآن القائمة فالتأكيد لن اجد بدا من الانصياع والرضوخ لامر الله تعالى رغما عن أنفي ؛؛؛ |
هذا ردا للشبهات - مع الادلة وفتاوى اهل العلم
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم http://www.nafsany.cc/vb/showpost.ph...52&postcount=9 |
اقتباس:
صراحه دايما ردودك ماشاء الله عليك طووويله اقراها على جزئين من شده كسلي هههههههه حاول تختصرها اخوي بخصوص التلفزيون والله مااتابع ولااتفرج بشي احس اني دافنه نفسي بالحياه مدري ايش يصير بالعالم الخارجي والداخلي طيب انت من اللي تطعمو والا لا؟ ^ |
لا حول ولا قوة الا بالله - حتى التطعيمات صار حرام وفيها شبهه ،؟؟؟
هذا من الغلو يذكرني هذا الكلام بشخص عندنا فيي المنطقه -- اصابه الغلو فحرم التلفاز والسياره .. وكل مظاهر الحياة المدنية وصار يسكن في بيت طين ويتنقل على حصان في الشوارع فكان مصيره في النهايه ( مستشفى شهار للأمراض العقلية بالطايف ) يا الغامدي لست افهم ولا اعلم من أهل العلم والمشايخ والدعاة - راجع نفسك والله يهديك -- |
اقتباس:
اول شي منوووووره وحشتيني جدااااااا واهلا بعودتك || اوافقك الراي بخصوص المرضى النفسانيين احسهم ينقسمو قسمين قسم قادر يشفى من غير ادويه لان حالتهم بسيطه وماتحتاج بس تورطو بالادويه ودهورت صحتهم والان عايشين بدوامه من الامراض الله يشفيهم ودول كثير شفتهم هنا وحزنانه عليهم )-: وقسم لازمهم ادويه زي مرضى الانفصام وغيره لان اعرف قريب لي عنده انفصام وتعالج بالرقيه وبالادويه مع بعض وماشاء الله عقله احسن من عقل اي انسان طبيعي فسبحان الله يعطي الانسان اشياء وياخذ منه اشياء |
اقتباس:
الاضطرابات و الامراض النفسية ما هي بالبساطة الي يتوقعها البعض ،، هناك اضطرابات تحدث لكل انسان حتى السليم المعافى مثل الهلع و الوساوس ،، و قد تصيب الانسان و لو مرة بحياته حتى و ان لم يكن له اي سوابق مرضية .. و غالبا تكون عابرة و هناك اشخاص تكون عندهم الحالة مرضية و تحتاج علاج ،، و هناك امراض اكثر تعقيدا ،،، نسأل الله السلامة و العافية ،، |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع مع احترامي للإخوة اخذ أكبر من حجمه حتى وصلنا إلى مؤامرات عظمى وطرف يتحدث وكأنه يتحدث مع كفار وشكوك في دين بعض الأعضاء ... وتبارك الله على نفس الأخ الحوراني الطويل أنا شخصياً أرى ان الادوية النفسية لايجب ان تستخدم إلا للحالات الصعبة جدا ... الدواء النفسي لا يمكن أن يكون مثل المضادات الحيوية بحيث أنه بعد عدة جرعات يحقق الشفاء بإذن الله ... بل هو دواء يعيد للمريض التوازن مؤقتاً ليبدأ بتصحيح الأفكار التي لديه .. ولا اشك أبداً بأن الأدوية النفسية يجب أن تكون دائماً هي الخيار الأخير في المساعدة على تحقيق الشفاء بسبب الآثار الجانبية الكثيرة وحاجتها لوقت طويل كي تؤدي إلى نتيجة جيدة وليس في كل الحالات أما في بعض الحالات فالادوية أراها ضرورية للسيطرة على بعض الحالات الخطيرة والتي من الممكن ان تسبب الأذى للنفس وللآخرين اما قضية أنا المسلم وانا أشهد أن لا إله إلا الله وأنتم ضايعين والبعض متآمرين ضد الإسلام فأنصح صاحبها بالتعوذ من خطوات الشيطان ووساوسه وسوء الظن ... الوسواس تتم مواجهته بالمنطق واليقين الذي لا يخالطه شك ... الشك الذي وصل حتى للقاحات الأنفلونزا ... نظرية المؤامرة إن تمت تنميتها من الممكن أن تصبح مثل كرة الثلج لتكبر وتشمل أشخاص وأشياء كثر ومن الصعب في ذلك الوقت كبح جماح الوسواس والخيال الواسع ... ومن الممكن أن يعيش المريض دور الضحية ويشك بأن الأقمار الصناعية ترصد تحركاته وكذلك هاتفه وحاسوبه ليخالط الوسواس عقدة الاضطهاد حتى تتملص حياة الشخص من يده من باحث ومدقق ومتتبع ومراقب تساوره الكثير من الشكوك على شبكة الإنترنت إلى مريض تساوره الشكوك وترصد الآخرين واتهامهم على أرض الواقع |
عزيزي رعشني حضورك ،،،
اتعجب من ردك هذا : [QUOTEاخي الحبيب مرض السرطان قد يمهل صاحبه 5 سنوات واكثر وهو من اخطر الامراض مع العلم انه مرض روحي في الاساس .. كيف عرفنا ذلك .. انه هجم ع الجسم بدون سبب مادي .. وبالفعل تحول الى مرض مادي مؤخرا لان صاحبه تأخر في الاسترقاء من العين فأصبح ماديا وقد يؤدي به الهلاك كما جاء في معرض الحديث (ان العين لتدخل الرجل القبر) الحديث نعود الى مرض الدكتور غفر الله له .. وهذا بلا ريب ديدن اهل الحق في زمن الظلم والاستبداد هو الموت .! عندما اكون في عز شبابي وفي عمر 37 ثم اموت بمرض مفاجئ لم يمهلني للعلاج حتى عشرة ايام .. هذا امر لا يقبله العقل والمنطق والواقع لو كنت اعاني من مرض سابق قديم بإمكاني عدم استبعاد موتي . ولم أقرأ ابدا ولم يقرأ الطب مرضا طبيا يظهر في الرجل فجأة وهو بكامل قواه الصحية المعتبرة طبيا ويموت في خلال ايام .. سوى مرض واحد وهو السم .! ثم إني اتسائل عن هذا المرض القوي والمفاجئ لماذا لم يعلن للملأ ولم يتعرف على نوعه حتى اقرب اصحابه وهم طلابه وزملائه . لماذا لم يذكر نوع المرض ولو من باب العظة والعبرة .. في الغالب مثل تلك الامراض القوية يتناقلها الناس بدون سبب .. ولكن من باب التثقيف الطبي والاتعاظ والعبرة . وانا ي عزيزي ابراهيم لم اتطرق الى امانة الشعب الاردني ابدا ولم تكن قضيتي مع العرب والمسلمون عامة .. وكنت قد ذكرت قبل ذلك ان سبب اغتياله هو ايدي يهودية .. وانت تعلم جيدا قوة نفوذ اليهود في البلاد العربية عموما . الامر المهم هو انك استنقصت من شهادة طلاب الدكتور وقلت ان اعمارهم لاتتجاوز الثانية والعشرون عاما .. وهذا كلام بعيد عن المنطق والحق . لا تنسى ي عزيزي ان نصف مرضى المنتدى هم طلاب لا يبتعدون عن هذا العمر .. ونحن قد أقمنا استطلاعا لإنتاج دراسة نستفيد منها ، تعتمد على اقرارهم وشهاداتهم . ][/QUOTE] وكأنك تنكر الموت إلا كما يعتقده عباد الله ،،، رب العباد ايها الطيب لا يحتاج حجة ليميت انسان ، وليس شرطا أن يمرض الإنسان لكي يموت ، لا اريد أن اطيل الشرح بهذه القضيه ، إنه الموت وانت اعلم مني به ،،، فكل صحف الأردن الصفراء وغيرها ، وصفحات المعارضه والأحزاب المعارضه ، وأهل الفقيد لم يأتو على ذكر القتل والإغتيال ولا حتى بالتشكيك ،،،، فأرجو أن ترتاح من هذه الناحيه ،،،، الا يموت الشاب بعمر 20 و 30 و40 بمرض لا يمنحه طويلا ؟ للعلم اخي الطييب ، أخي الذي يكبرني مات بعمر 41 عاما ، فجأه ، ولم يمكث بالمستشفى سوى 48 ساعه ، مع العلم صحته كانت على اكمل وجه ، هكذا كنا نراه ويراه غيرنا ،،،،، الموت ياعزيزي لا يريد حجة ، عندما يأتي الأجل لا يتدخل العقل ولا المنطق ،،،، لا تشكك بهذا ايضا ،،، أما لماذا لم يقولو عن مرضه ، وكيف انه مرض فجأه ،، هذا يعلمه المرحوم رحمه الله ، فلربما كان يتصرف كما تتصرف انت وتنصح الناس ، أنه شعر بمرض وتعب يحتاج تدخل طبي ، ولكنه آثر على نفسه ذلك حتى استفحل المرض فقتله ،،، وتستنكر أن زملائه وطلابه لا يعرفون مرضه ، يا أخي اهله والده واخوانه انفسهم لم يستنكرو هذا ، ولربما مرض بمرض عادي ، لاهو سرطان ولا هو بشيء غريب حتى يقولون عنه ، أزمة قلبيه ، جلطه دماغيه ، فلا انت ولا غيرك احرص على معرفة اسباب مرضه وموته بقدر اهله وذويه ،،، هون عليك واترك عنك هذا التشكيك ، فعشيرة الغزاوي ليست بالعشيرة الهينه لكي تسكت على ولدها لو كان لديهم ادنى شك بطريقة موته ،،،، أما الدكتور مصطفى محمود فتقول ولا ادري من أين تأتي بهذا الكلام : اقتباس:
فأنت تستنكر موت زيد قاسم لأنه بعمر 37 سنه ولا يقبل ذلك عقلك ولا منطقك ، وها انت تشكك بموت مصطفى محمود الذي اصيب بجلطات دماغيه متتاليه ،، وأقرب الناس اليه يقولون انه فقد الذاكره تدريجيا ، وسجن نفسه في شقته واعتزل الناس حتى فقد كامل ذاكرته ،،، وتقول يا رعاك الله عن اللقاحات : اقتباس:
ولا نيابة عن وزراء الصحه ، أنا اتحدث واحاورك ولا اخاف أحد ،،، وكل كلامك غير منطقي وأدلتك وبراهينك لا تقنع طفل ، أرجو أن تعذرني ،،، ثم تأتيني بما تعتقد انه دليل على فساد اللقاحات : اقتباس:
ثقب في القلب وهي الحاله منتشره ، فهل هذا نقص في صنع الله ؟؟؟ ألا يحتاج هذا التطفل لتدخل البشر من أجل انقاذه ؟ ام نتركه يصارع الألم والموت ونأخذ بدليلك البعيد كل البعد عن القضيه ؟؟؟؟ ولا ادري إن كنت تعلم سبب التلقيحات واهميتها ،، ياعزيزي انت وكل القراء ،،، الامراض التي تستوجب التلقيح هي شلل الاطفال و الحصبة و الحصبة الالمانية و النكاف و جدري الماء و السعال الديكي و الدفتريا و الكزاز و التهاب الكبد من النوع ب و لقاح المستدمية النزلية ، واللقاح هو عباره عن جرثومة ميته ، يحقن بها الطفل لتقوية المناعه لديه لمكافحة جرثومة هذه الأمرض ، وهناك مرض كان يحصد الأطفال بالجمله ، وهو الجدري ، الذي اختفى من العالم النامي حتى ،،،، ونحن ايها الطيب لا نشكك بدقة خلق الله للإنسان ، وهذه الآيه التي اتيت بها كدليل ، لا تنكر أن هناك اطفال يأتون بمرض مصاحب منذ الولاده ،،، ولكن الأطفال الذي يأتون الى الدنيا بصحة جيده ، ونعطيهم التلقيحات ، فهذا تحريض جهاز المناعه ، لأن الطفل لا يحتمل امراض ،،،،،، لذلك اترك عنك البحث عن الآيات التي لا شأن لها بما نعيشه ، وهذه مشكلتنا ، أننا اصبحنا نكيف الآيات طبقا لتشكيكنا ومرادنا ،،، وأنت اقولها للمرة الثانيه لك أنك تضر الناس بكلامك لا تنفعهم ،،،، واعتقد متآمر مع اليهود لأنك تريد لأطفالنا ان يصابو بأمراض عفى عنها الزمن ،،، اخي خالد ،،، وأرجو أن تأخذ كلامي على محمل الجد ، كصديق لك وأخ لك يحبك ويتمنى لك الخير ، فأرجو ان تسمعني جيدا ،،، أنت ياعزيزي لديك مشكله نفسيه وهي اضطراب البارانويه ، أو الشخصيه الإضطهاديه ، فأنت تعاني من حالة الشك الغير منطقي ، وعدم ثقتك بالناس جميعا ،، فأنت ترى الناس يهددون سلامتك ،، وهذا واضح عليك من تضخيمك للأمور الصغيره ، ومن خلال متابعتي لك للفترة الأخيره ، فأنت تعتقد نفسك انك موضوعي ومنطقي ، وغير انفعالي ، وبذات الوقت تفتقد للرأفه والمشاعر الطيبه أمام كل من يهدد وجودك ، حتى من خلال منتدانا هذا ،،، فأنت يا صديقي تعاني من الهوس ولديك خلل كبير في الحكم على الأمور ،،، وأعتقد والله اعلم انك ستخسر وظيفتك بأقرب وقت إن لم تكن خسرتها أصلا ،،، لأن الأشخاص الذي يعانون هذا الإضطراب عادة يكمن الخلل في منطقة الثقه والألفه والتحمل ،،،، صدقني ،، انت اخ عزيز وغالي ،،، وأنا اعلم تمام العلم أنك لن تتقبل كلامي ، فإن بقيت على هذا الحال ، سيتطور الأمر لديك وتدخل في حالات من القلق ثم الفصام ، والتشكيك سيقتل من حولك كل جميل ،،،، وأرجوك أن لا تغضب من تحليلي هذا ،، فهذه أمانة أردت ان اوصلها لك ،،،، تقبل تحياتي عزيزي وصديقي خالد ،،، |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد التمعن في قراءة الموضوع والمشاركات خرجت بمحصلة نهائية واستنتاجات حتمية على الصعيد الشخصي.. أولا... زغللة في النظر ثانياً..فقدان للتركيز ثالثاً..ارتفاع ضغط الدم رابعاً..هبوط في الطاقة خامساً..الشتات من المجلدات.. ههههههه وعلى الصعيد العام أولا.. مشكلة في الإقناع لعدم كفاية الأدلة ..او بالأحرى لعدم وجودها ثانياً..تشعب الموضوع الى مواضيع أخرى.. ثالثاً..الدخول في دهاليز مجهولة.. رابعاً..الله يسترنا من آخرتها ههههه بس عنجد ما حدا يحكم حكم مطلق على الأشياء بسبب تجربة فاشلة الطب النفسي مثل أي طب آخر وللعلم واكيد بتعرفوا انه الطب النفسي مصاحب لكل الإختصاصات أصلا أساس التعامل مع المريض .. بكون نفسياً والأدوية النفسية برغم من مضارها أحيانا واثارها الجانبية الا انه بتساعد المريض اكيد اذا التزم بتعاليم الطبيب وما تنسوا.. انه اخذ الدواء على المسؤولية الشخصية ..له عواقب وخيمة وكثير من الناس ياخدوها.. وبالآخر يلوموا الطبيب أي نعم هناك عديمي الضمير وهالأمر موجود يعني في خيانة للمهنة..وللإنسانية..وفي خيانة وطن..في خيانات من كل شي.. و وين ما كان..وبكل زمان..ومنذ الأزل هالشي... ولكن في طبيب انسان ..يعمل بضمير..واهل للثقة وإن خليت خربت متل ما بقولوا.. بالنسبة للقرآن الكريم كتاب كامل شامل فيه الشفاء وفيه الداء لكل داء والمقصود هنا ليس في الآيات والرقية فحسب بل بالعلم والمعرفة أيضا وكلاهما يكملان بعضهما.. وهكذا هو الأمر بكل بساطة :) |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الإخوة / أسعد الله مسائكم بالرضى والعافية أرجو من الجميع التوقف الآن حتى اجيب على جميع المناقشين . كفى الى هنا .. فهذا الحوار يهمني جدا .! ولا أرغب بتشتيت الامر او الاستفاضة في أحد وجهات النظر دون الوجهة الأخرى .. تمهلوا يا احبتي حتى أجيب فأنا أجتهد لكي أجمع بين أعمالي ومشاركاتي هنا .. تحيتي لكم جميعا ؛؛ ؛؛ ؛؛ اخي الحوراني / هل تصدق أني بالمدينة المنورة الآن بصحبة والدي لبعض الالتزامات .! وقد امكث بالمدينة قرابة الاسبوع حسب تقديري للأشغال ، وسأتفرغ بحول الله وتوفيقه للإجابة .. نسأل الله التسديد في القول والعمل . فكلنا مشغولين ي عزيزي .. أعاننا الله ع مانقدمه في سبيله ؛؛؛ |
للإشارة فقط .. انا لا أقصد أني لا أستطيع الاجابة الا بعد عودتي الى الرياض .!
كلا .. فأنا سأبدا بالرد من الليلة بحول الله ومستمر بدون انقطاع عدا فترة ارتباطي اليومية أتوقف ومن ثم اكمل بإذن الحي .. وشكرا ؛؛؛ |
اقتباس:
لو سمح لك وقتك ان تشرح لنا بشيء ادق عن هذه الحالة ( اضطراب البارانويه) لأني اتقابل مع حالات يشاركون الأخ بهذه الصفات في معترك الحياة وكما قلت انفعالي ... الخ وقد هددني برد سابق كتبت فيه شكوى في قسم الشكاوي - ولكن لا اواخذه بما يقول - هذه حاله مرضيه كما تقول ( ماهو علاجها ) في الطب النفسي ويجب ان نتعلم ما هي الطريقه الصحيحه للتعامل معهم - لتجنب الصدام |
اقتباس:
اهلا عزيزي ابو ابراهيم انا لست طبيبا ياسيدي ، وتخصصي بعيد كل البعد عن هذا التخصص ( تجيب لنا تهمه تثبتها علينا للأخ رعشني ) هههههههههه ما اعلمه من هذا العلم هو بسبب عملي به كمدير عام مركز الطب النفسي في الرياض سابقا ، وخبراتي من الموقع ، ودراسات ،، وان شاءالله في موضوع جانبي نشرح لك ما تريد ،،، إبشر |
اقتباس:
والواحد محتاج يعيد التفكير كثيرا فبعض العقول مازالت تكفر من يقول ان البشر وصلوا الى القمر !!! ولا اعلم رعشني راح يطلع لي من تحت السياره او من تحت الكنبه .او اجده امامي عند اشارة المرور شايل سيف.... الخ الله يستر وضروري تشرح عن هذا المرض الخطير ، وفقك الله |
معقول معالج مثلك عنده عشبه عجيبه
تحرق الجن وخلافه تخاف من رعشني هههههههههههههه معليش يامدير لكن قريت الكلام وماقدرت امسك نفسي من الضحك هههههههه ربي يسعدك يامعالج |
اقتباس:
لاأعلم ماهي خطته الذكية ! هل سيسقط على حوش بيتي من براشوت ام سأذهب الى عملي وسوف اجده جالس على مكتبي ينتظرني ! الله يستر تبقى احتمالات رعشوني لا تجيني في الظلام - لأني ساعتها بنام ومو فاضيلك ههه |
اهلاً وسهلاً أخي أبوعمر ،،، تحياتي لك وللأخ خالد وللجميع ..
حقيقة أنا مقل في النقاشات ليس رغبة عنها بل بالعكس أنا محب لها فهي تشحذ الذهن وتولد الأفكار وتفتّح المدارك على روايا قاتمة لا ترى الا بالنقاش لكن في نفس الوقت أخشى والله من خروج النقاشات عن أصولها وضوابطها وكما يقال في جملة رائعة جداً : أن كسب القلوب أولى من كسب المواقف ! وقبل الدخول أريد ذكر منهج شرعي هام وهو ما أحاول ان شاء الله تطبيقه وهو نقد السلوك والأفكار وليس الذات ، وعدم قصد أحد بعينه ، فكلامي هنا عن عموميات ونقد لأفكار وسلوكيات بحتة . وأنا أحترم وأقدر الجميع ومن فهم مني غير ذلك فله وافر الأسف والاعتذار ... كمدخل للموضوع يجب التنبيه لحقيقة نفسية تفسر كل ما نراه وهي أن الدين والعقيدة شيء مقدس عند كل شخص لذلك عندما تنزرع في العقل فكرة أن هناك شيء يتعارض مع الدين والعقيدة فحتماً ستتكون مشاعر سلبية ضده وهذي المشاعر( قد )تتحول الى سلوك سلبي كالتعصب والقسوة الخ . وبرأيي أنه بحسب قوة الايمان والعقيدة عند الشخص ستقوى هذي المشاعر السلبية لذا لا أشك لحظة بغيرة أخي العزيز خالد على الدين والعقيدة أحسبه ان شاء الله كذلك ولا أزكي أحداً فهو يتكلم من خلال عقيدة يؤمن بها ولن يتنازل عنها حسب ما ذكر وهذا يفسر الحماس الكبير لذلك لنثق أن كل ما نضعه ضد الدين والعقيدة لا محالة هو خاسر ، فالفكرة الخاطئة هنا أنتجت مشاعر سلبية وهذي المشاعر قد تتحول لسلوك سلبي اذا لم يتم ضبطها .فالاشكال هنا هي في الفكرة الراسخة في العقل .. وهناك حقيقة نفسية أخرى وهي أن الانسان اذا (تعصب )لفكرة أو موقف معين فإن نفسه لا شعورياً ستمتص كل ما يدعم هذا الرأي وستنزع لا شعورياً الى نفي واقصاء كل ما يخالفه وهذا يفسر التعصب المفرط في المواقف والأفكار ويفسر ندرة الانصاف . لاحظوا اذا تعصب وليس اذا آمن واقتنع ! حقيقة يجب أن ننظر للنفس وشؤونها وشجونها من جانب نفسي بحت بمالا يتعارض مع قطعيات الدين وهذا هو الاشكال وهو ايهام التضاد وهو حقيقة شيء شائع عند كثيرين وله أسبابه التي سأذكرها .. لذلك النفس البشرية سواء في الانفعالات والسلوك والعواطف ويجب تفسيرها والتعامل معها بنظرة نفسية بحتة ، خلاف ذلك ستختلط الأمور وتلتبس عند البعض ممن لا يتصور التفريق .. إيهام التضاد بين الدين والطب النفسي سببه الرئيس الفهم الخاطيء لبعض النصوص التي تحدثت عن وساوس الشيطان عن طريق ربطها بالوسواس المَرَضي أو ما يسمى القهري مع تحفظي على تسميته قهري ..وكذلك الفهم الخاطيء لنصوص تحدثت عن ذكر الله وانه سبب لاطمئنان القلب وراحة النفس عن طريق ربطها بالاكتئاب المَرَضي وأن من لديه اكتئاب هو بالضرورة بعيد عن الله وعن ذكره ، وكذلك الفهم الخاطيء للنصوص التي تتحدث عن أهمية الايمان بالقضاء والقدر والذي هو جزء من ايمان أي شخص عن طريق ربطها بمرض القلق والخوف والرهاب والتي جميعها أمراض مصنفة ويشكو منها كل البشر ،، والاشكال الأول في هذا الربط والخلط هو اشكال شرعي بحيث يتم تصوير الدين وكأنه ضد العلم ، والاشكال الآخر يمس كل مريض نفسي عن الايحاء له أن علته هي بسبب بعده عن الله واتباعه الشيطان وعدم ايمانه بأقدار الله وحقيقة هذا شيء غير هين لمن يتأمل بهدوء ويستبصر ، هذا فضلاً عن الألم النفسي الذي يصيب المريض نتيجة هذا الايحاء زيادة على ألمه النفسي بسبب مرضه الأساس ! أما الدواء النفسي فسبب عدم القناعة به هو أمر هام جداً وله ارتباط وثيق بموضوع التعارض السابق وهو عدم العلم بطريقة عمل الدواء النفسي في الجسم فالدواء ليس هواء يتم بلعه او مادة غير فعالة بل هو يعمل أساساً بشكل عضوي عن طريق تعديل افراز هرمونات معينة في الدماغ وهذا التعديل ينعكس على الانفعالات النفسية كالاكتئاب والقلق فيضبطها ويخفف منها ، لذلك لا غرابة أن يقال أن المرض النفسي هو بالأساس مرض عضوي ! هذا فضلاً عن الواقع المعاش والمشاهد من ملايين البشر حول العالم ممن يستخدمون الأدوية النفسية وساهمت بفضل الله في تحسنهم أو شفائهم تماماً ، وكوننا لا نعلم عن هذي الملايين او لم نشاهدها تتحدث لا يعني عدم وجودها لأن من عادة البشر أنهم يتحدثون عن آلامهم ووأوجاعهم أكثر من حديثهم عن شفائهم وآمالهم ! والدواء النفسي مثل اي دواء آخر قد يكون فعال أو أقل فاعلية أو غير فعال لاشخاص بعينهم وهو مثل أي دواء له أعراض جانبية ،،، أيضاً هناك سبب مهم جداً وهو أننا بشكل عام لانعطي الألم النفسي قدره واهتمامه قياساً بالألم العضوي فنحن نتعاطف مع من يتأوه من ألم ظهره ولا نتعاطف مع من يتأوه من ألم نفسه ! ومن الأسباب الهامة أن بعض ممن يعتقدون التعارض حقيقة هم لا يتصورون حجم ومرارة الألم النفسي الحقيقي لأنهم لم يذوقوه ولم يتعايشوا مع مريض يحملون همومه ! لا نتحدث عن أزمة حزن عابرة أو حالة خوف بسيطة بل عن اكتئاب يعتصر القلب و يؤثر على جميع مفاصل الحياة أو نوبة هلع تنقل صاحبها للطواريء بلا حول ولا قوة ، ومن طبيعة النفس البشرية أنها لا تحس بحجم المعاناة الا اذا ذاقتها بعينها وبتفاصيلها أو تعايشت معها ،، بالنسبة للوساوس هي ليست دينية فقط فهناك وساوس النظافة والتكرار والترتيب الخ . أما أن علم النفس يصنع طباع الانسان فهذا غير صحيح ،علم النفس يفسر الطباع ويفسر السلوك ، أما الطباع فهي جزء من الشخصية وصعب أن تتغير ، فمثلاً هناك وسواس قهري وهناك شخصية وسواسية . أما مشاعر الخوف والرهبة فطبيعي أنه يمكن علاجها وطبيعي تحول الانسان من خائف الى مطمئن ومن عصبي لهاديء لأنها انفعالات قابلة للتغير والعلاج سواء بعلاج معرفي أو دوائي .. بالنسبة للاستفتاء فلاحظت أن عنوانه طلب رأي حول الطب النفسي فهل المقصود به استطلاع رأي حول الأدوية فقط أم حول الطب النفسي لأني لاحظت ان الاسئلة عن الأدوية والقرآن لذلك اسمح لي أخي ابوعمر بإبداء ملاحظاتي حوله : - لماذا يوضع القرآن إزاء الأدوية النفسية ؟ لماذا لا يكون الاستطلاع عن الأدوية فقط حتى يكون منصفاً وبلاخلط قد يتسرب لفكر المتلقي فحين نضع القرآن العظيم هنا فقد يتلقفه فكر المتلقي كمقارنة سواء في شعوره أولا شعوره وسيؤدي أيضاً للالتباس .. نعم القرآن شفاء للقلوب والنفوس والأبدان متى ما وقر في القلب وتشربت معانيه النفوس ، وبقدر يقيني أنه شفاء فأنا على يقين أن هذا الدين العظيم لا يخلط الأمور أبداً .. أما الانطباع حول الأدوية النفسية في الاستفتاء فيجب التنبه لنقطة هامة قد تؤثر على النتيجة وهي أن الانطباع والصورة الذهنية المسبقة عن الدواء له دور فهناك من يتناول الدواء وهو يراه مجرد مهديء أو مخدر وهناك من يتناوله وفي نفسه ريبة وشك هذا قبل التناول أما بعد التناول فالكثير لا ينظر لمبدأ النسبية ولا يعتبر التحسن البسيط وينظر بمثالية ، أيضاً هناك أمر هام جداً وهو اعتقاد كثيرين أن حالتهم ساءت بعد الدواء خصوصاً بعد الارتياح معه ثم تركه وهذا غير منصف وغير دقيق لأن المرض النفسي كأي مرض عضوي هو مرض قابل للتطور وقابل لأن يكون مزمن فمتى ما بدأ فتقدمه احتمال وارد ولا أحد يستطيع الجزم أن حالته ستكون أفضل لو لم يتناول الدواء لأن هذا شيء في علم الغيب بل العكس فالدواء كثيراً ما يساهم في السيطرة على المرض قبل استفحاله وتطوره . أما الاستدلال على حالات فردية غير موفقة فهذا طبيعي كحقيقة تجاه أي مرض وبمقابل هذي الحالات نشاهد حالات كثيرة موفقة والحكم المنصف لا يكون من خلال حالات فردية .. هذا مع الاشارة أننا في كل الأمراض يجب أن نبحث عن المسببات ونعالجها قبل تناول أي دواء وهذا ما اؤمن به بشدة عن طريق مراجعة أسلوب الحياة كالغذاء الصحي والنوم الكافي والحركة والرياضة ، وأيضاً خلال العلاج لا يجب الركون له وترك الوسائل الداعمه والمعينة له .. ختاماً بقي أن أشير لحقائق في مجال الآراء والنقاشات : - الحقيقة تفرض نفسها ولا تحتاج لدفاع مستميت . ولماذا نفترض أن خلاصة النقاش يجب أن تكون اما نصراً مؤزراً أو ضربة قاضية وموجعة دون اعتبار الجوانب الانسانية لمن نخاطبه ! - تستطيع أن تقمع رأيي . أن تقسو علي . لكن السؤال الأهم : هل كسبت قلبي ؟؟؟؟ - الحقيقة تحتاج لهدوء وأسلوب حسن في الدفاع والعرض والا سيصعب قبولها. - توضيح الواضحات من أصعب المشكلات ! -من يتصدى لنقاش ويضع في ذهنه عدم التنازل وعدم امكانية الخطأ فالنقاش هنا لن يؤدي لنتيجة بل سيتحول لجدل ومراء منهي عنه يشتت القلوب ويوغر الصدور . - وختاماً لا أجمل ولا أروع من أن أختم رأيي و رأيك بـــ : من الممكن أن أكون مخطئاً ! |
سَلآم الله عليكم إخوتي وَ أخواتي زَائِرينٍ كُنتم أو اعضَاء مُسجلين تَرددت كثيراً من الدخول في هذا النقاش أو إبداء الرأي وَلو علىَ سَبيل المعرفة وأقول صدقاً ما شجعني إلآ كلمات أخي الحَبيب الحوراني وَ الحَبيب أبو علي وَلآ أُقلل من شأن الأخوين خالد ومعالج والله لآ هُم أفضل مني بكثير جئت هُنا وأثِق أني لن أضيف شيئاً فَ الفاضلينِ قد قاموا بالإفصاح عن مُجمل كلآمٍ طَيب يُرضي جَميع الأطراف مِنْ ناحية الشَرع حَيث جَميعنا مُسلمين وَمن نَاحية الطِب وَالأغلبية لهُ جاهلين وَجاهلينَّ لَيسَّ بْ سُبة إنَما : تَوصِيف الحَال لأننا لآ نعلم كَـ إختصاصيين وأبداً لم يَكن النِقاش هجومٍ وَدفاع وأقصِدُ هنا النقاش البناء ف حين يَكتبُ شَخصٌ ما هُنا لآبد أنْ يَكن مُدرك مَعَ مَّنْ يَتعامل وعلىَ معرفة تامة ب هَؤلاء الطَيبين أسأل الله ان يعافيهم أجمَعين إخواني الأحباء خالد ومُعالج والله يُحزنني ما أقرأهُ من شِكايةُ الأعضاء عن مرضَهم ولآ أجدُ في يَدي سَبيلاً للتَخفيف عنهم ولو بشطر كلمة أكتُبها رُغم أني قآدرٌ علىَ أن أرد ولو بدعآء لكني أفعل بقلبي وَخوفاً مني أنْ أُسدد كلمةً لآ أعرف عنها شىء تُؤذي صاحب المَرض وربي يشهد أني أريد للجميع المُعافاةُ من أي داء فَـ حينَّ قراءة شىءٍ للإخوة هنا عن أمراضَهم العُضوية أو النَفسية أُقسم يُصيبني حالةٌ من البُكاءْ علىَ حال الإخوة والأخوات لَيسَ مِنْ باب الرأفةُ إنَما مِنْ باب الحُب وَالود كَونَهم إخوان وَحَقهم أنْ يَكونوا في عافيةً كَـ البَقية كُنت ذاتَ يَومٍ مُشرِفاً هُنا وَيعرف هذا الإخوة القُدماءْ وقد يرىَ البَعض الإشراف ميزَةٌ تضيفُ لهُ لآ يا أحبتي والله أُقسم الإشراف تَكليفٌ لآ تشريف وَهو أمرٌ مخيف وصدقاً أمرٌ مُتعب أن تَكون مُكلف بما لآ تملك لهُ سبيل وَ لأني لآ أملُك للإخوَةُ هُنا سوىَ الدُعاءْ نظراً لعدم قُدرتي علىَ مواسَاتهم بِما يَعودُ عليهم بالنَفع طَلبت تَنحيتي عنه لأني لآأملك تَقديم المُساعدة الحقيقية فهؤلاء الأحبة يَبحَثُون عن أي شىءٍ قَد يصلهم إلىَ بَوابة العآفية أسأل الله لَهم في القريب الوُصول أي هُم لهم حُقوق علىَ المُنتدى وَ المنتدى لهُ عليهم حقوق حَقَهم علىَ المُنتدى ألآ يَتَورطُون أو يُضَللون بمعنىَ أنَّ الأخ وَ الأخت المُسجل بالمُنتدىَ حتىَ الغَير مُسجل عليهِم أن يَتبعوا مَسالك الشِفاءْ بْ أنفسهم لآ حرج من الرُقية فكلآم ربْ الناس شفاء ولآ حرج إن كان الأمر يَحتاج لطبيب فكثيرٌ من أطباءْ شُرفاء أخي الحَبيب أختي الفاضلة عليكُم بالتَداوي أكانَّ قرآنٍ أو دَواء لَيسَ قَولي : بل هُوَ قول الثِقات من العُلماءْ لآ شَىءْ يُحرم أو يُجرم التَداوي إلآ كُلَّ مُدمنٍ أو مُسكر حتىَ أنَّ الشَيخ بن باز رحمة الله عليهِ أجاز المُداوَاة بْ المُخدر إن لزم الأمر كَـ المُسكنات والتَخدير قبل وبعد الجراحة وَهذا أنا وَضعته في موضوعٍ بالقسم العام وهو عبارة عن سؤال وجواب الإخوة بموقع إسلآم ويب وعندي من الفتاوىَ مَا يُثني علىَ الطب النَفسي ولَيست لشيوخٍ صِغار بَلّ لقَامات ثَقات أسأل الله أن يرحمهم وكل المُسلمين فَـ أرجوا أنْ تَرحمُوا هَؤلاءْ الطَيبين قَدموا لَهُم أيِديكم ب الحُلول الشَرعية وَالطبية ضَعوا أيديكم في أيدي البَعض وانهَضوا ب إخوانكم لآ أُخوّنُ أحد وأقسم ولآ أُقلل من رأي أحد فوالله جميعكم إخوةٌ لي لم تلدهم أمي كُنتم من كُنتم وَواجبي كَـ مُسلم أنْ أنصِح لآ أُعالج لأني لَستُ أهلاً للعِلآج رَجوتَكُم قدموا يَد العَون واتركو أي خِلاف جَانباً أخي الراقي لآ مَضرةٌ معَ العِلآج بالأدوية إن أطال ربي البَلاءْ أخي الطَبيب لآ مَضرةٌ من القُران هُوَ فيه كُل شِفاءْ كلهُ بِلا إستثناءْ لنصبر علىَ العِلآجين خَاصة إن إستَعمل المَريض أدويةٌ مَشروعة لآ تَضره وَتحت إشراف طَبيب ثقة يَخاف الله وَهذا أيضاً عرضتَهُ في موضوعي بالقسم العام وبالنِهاية أسأل الله أن يَكُن بموازين أعمالكم وأعمالهم أجمَعين |
اقتباس:
متى رأيتني أتحدث عن الامراض المادية ..!! اخي ابراهيم الى الان لم تفرق انت بين المرض المادي والمرض النفسي فالمرض المادي بلا ادنى نحتاج فيه الى دواء مادي ومن فضل الاكتفاء بالقرآن فالقرآن سيتكفل بشفائه بعد قدر الله .. ولا يتعارض ذلك مع الاهذ بالاسباب .. لان الاسترقاء سبب وامامنا احاديث متفق عليه ان القرآن قد أنقذ اصحابه ومن استعانوا به بعد مشيئة الله تعالى من لدغ الحية التي تشل حركة الخلية العصبية تماما وتعطبها في جزء من الثانية .. الى ان تصل الى القلب والمخ فيموت الصحيح في عشر دقائق .! وانت هنا تناقشني عن مسالة اكتئاب وقلق ورهاب الذي لا يعطب الخلية العصبية ولا يشل حركتها .. فقط يضعف ادائها - ع افتراض دعوى الطب النفسي- الخلية العصبية لاتتأثر بالأقدار التي يقدرها الله تعالى للعبد .. هذا عقلا وشرعا لا يستطيع الصحيح المدرك الواقعي ان يمرر هذه النظرية الخاطئة الى عقله . ولو كان الامر كذلك فلماذا كل من اجرى عملية قلب او عملية زراعة كبد لا يعطي قبل دخول العملية دواء نفسي يخفف من هلعه وقلقه . نظرا لأن ذلك الموقف احوج مايكون اليه المريض الى الراحة والاطمئنان النفسي .. ولماذا لم يحتاج الى الدواء النفسي من توفيت امه وهي معه ورأى تفاصيل موتها وانتزاع روحها ..!؟ كيف خرجت نفسه من ألم الضغوطات النفسية واقدار الله تعالى في الارض ولم يخرج منها ذلك الذي رأى فيلما وهميا عن مصاصي الدماء فارتعش جسده واصيب بنوبة هلع مما دعاه ذلك الفلم الى اللجوء الى الطب النفسي لتخفيف ذلك الموقف العصيب المؤلم الخطير على النفس البشرية .. وادى به الى استخدام الدواء لمدة سنتين ان لم يكن العمر كله ..!! حدثني أين يقع الضابط هنا في النفس البشرية .. ولماذا هذا يرى الموت بعينه حقيقة وانه ذاهب اليه كمن يجري عملية فتح صمام في القلب او ذاك الذي يرى المشهد الحقيقي لامه التي تموت امام ناظريه ويشهدها ويلقنها الشهادة ومن ثم يدفنها ويستعد لاستقبال العزاء فيها بكل اسى وحزن وبكاء ولم يترك له ذلك الألم بصمة مرضية من خوف واكتئاب في قلبه .! اعطني ضابط عقلي شرعي يقودني الى القناعة بين الحالتين اذا علمت انهما يملكان نفس الخلقة والمشاعر والعدد نفسه في الخلايا العصبية وكل شيء .! اظن انه ليس لك من مجال عقلي غير ان تجعل الضابط هو درجة ايمان العبد بالقضاء والقدر .!؟ لن تستطيع ان ترمي الى سبب غير مسألة القضاء والقدر ياعزيزي ابراهيم .. أليس كذلك .!؟ إذن فطالما ان اختلاف درجة الرضى بالقضاء والقدر بين مسلم والآخر هو السبب في لجوء أحد المبتلين الى الطب النفسي .. فهذا يعني أنه ضعيف إيمان نظرا لكون الرضى بقضاء الله أحد اركان الايمان بالله ، وبالتالي لايمكن لنا ان نخرج القضية من دائرة الشرع أليس كذلك .!؟ فالأسباب بين الحالتين شرعية بحتة .. هذا قوي ايمان وتحمل القضاء في وفاة امه وفتح قلبه .. ووذاك ضعيف ايمان فلم يتحمل الفلم الوهمي وأورده فلم مصاصي الدماء المهالك - هذه حالة موجودة هنا بالمنتدى- فهل يصح لنا كمسلمين بعد أن هدانا الله عز وجل لمعرفة الأسباب الحقيقة بين الحالتين أن نلجأ الى استخدام الاسباب الفرويدية او الابقراطيه والارسطوقراطيه لتفسير الشرع ومسائل القضاء والقدر ..!! نأتي الى خلاصة الموضوع : يتضح اخيرا مما سبق ان الايمان بالطب النفسي بأن المخروع والمخبول والمهبول من أثر الضغوطات النفسية في الحياة التي يقدرها الله تعالى يتوجب الحكم عليه بأنه ضعيف ايمان ليس بمؤمن نظرا لإسقاطه ركن من اركانه الايمان وهو الرضى بالقدر خيره وشره .! وهذا غير صحيح عقلا ولا يقبل واقعا قبل ان نتحاكم فيه الى الشرع .! لأننا ندين انفسنا امام الله عز وجل .. فنحن عندما نؤمن بالدواء النفسي نؤكد اننا لاخير فينا لاننا ضعيفو ايمان .. ونحن في الحقيقة غير ذلك .! وكأن نلقي باللوم على الله جل وتقدس في علاه بأنه هو المؤذي الحقيقي للبشر وأنه المتسبب الاول في افتتاح المصحات النفسية في الارض والسبب في الزج بعباده الى احضان الادوية النفسية التي صنعها فرويد واتباعه تخفيفا لنا من حدة القسوة الربانية ومساعدة لنا لمواجهة ذلك الاذى الذي يأتينا من الرب .. فكان فرويد اليهودي هو الرحمة المهداة وكانت مصانع الادوية هي الأمان الحقيقي والملجأ الطبيعي للبشر وأصبح الطبيب النفسي هو الرحمن الرحيم وليس الله -سبحانه عما يقولون وتعالى عن ذلك علوا كبيرا- إذن كانت هذه هي اجابة من يؤمن بالطب النفسي بخصوص الضغوطات النفسية اصبحت غير مقنعة وليست كافية عقلا وشرعا وواقعا .! فما هي إذن الاجابة الحقيقة لمن يؤمن بالله ويكذب الطب النفسي .!؟ لتعلم بعد ذلك انه بمجرد الايمان بالطب النفسي هو اتهام في وضح النهار بأن المتعاطين لادويته هم ضعيفو ايمان ليسوا بمؤمنين .! بعكس من ينكر الطب النفسي .. فهو لا يدعي ذلك ولا ينفي الايمان عن مستخدمي الادوية ابدا .. فكانت تفسيره منطقيا مقبولا شرعا وعقلا وواقعا ؛؛؛ جابر القحطاني دكتور في جامعة الملك سعود .. اعرق جامعة في السعودية وبعدين مافهمنا عليك يا اخ ابراهيم .. جبنا لك كلام دكاترة في الطب النفسي ورفضتهم وجبنا في طب المخ والاعصاب واتهمتهم وجبنا لك ادلة من العقل وقلت عقولنا ماتنفع .. وحاولنا نقنعك بالشرع يا عزيزي فقمت تفسر من راسك بدون دليل واحد يدعم كلامك ، واعطيناك ادلة واقعية في العالم عن فساد الطب وقلت شخصيتنا بانورامية بابلية بلبلية بلبولية ..!! من وين تبينا نجيب لك أعمدة نقاش .. كل اعمدة الاقناع كسرتها ماخليت شيء ياخي .. شو بدي اعمل لك انا ههههه اللهم طولك ياروح << مدري وش معناها ولكن اظنها لا تخلو من مخالفة عقدية حيث ان فيها استغاثة بمن لا يسمع ولا يعقل والروح ليست بمطاط كي تطول .. فليتنبه لهذا ..! أصلح الله الجميع وأسأل الحافظ الكريم ان يجمعنا على كلمة ترضي ربنا وتحفظ عقيدتنا .. وان لا يجعل بيننا عدوا لديننا يسعى لشتاتنا ؛؛؛ |
اخي رعشني حضورك خير الكلام ما قل ودل .....
انا امامك استفدت من الأدوية لا اقول لك انها تفيد والناس تستفيد واقول لك كلام إنشائي ولا اقولك سمعت ان فيه ناس استفادو ، انا امامك والحمدلله استفدةمنها بكل اختصار . الامراض العضوية هي نفسها الامراض النفسية ،لان الامراض النفسية هي في الاساس خلل في الناقل العصبي في الدماغ وبذالك تصبح عضوية لاكن لتميزها جعلت بمسماء امراض نفسية لما تعالجه من تحسن في النفسية ، اخي وما المانع اذا كان يهودي من اخترع هذا الدواء فاغلب امور التي نستخدمها من صنع اليهود ،انشتاين يهودي هل نترك ما وصل اليه لانه يهودي ، اخي هم بدو من حيث انتهينا او توقفنا من اختراعات في الفلك وفي الطب وفي شتى المجالات ، ولم يكونو يحملون عقلية بدايئة ويقولون لن ناخذ بعلمهم لانهم مسلمون ،بل على النقيض اكملو ما بدأنها اخي لا ضير في اخذ المفيد منهم وترك القبيح ، اما بنسبة لرحمة الله فهي تتجلا في ان جعل الدواء متوفر ومن تقدير الله ان جعل مخترع الدواء يهودي ، فنهاية يجب ان تفرق بين الامراض النفسية والامراض الروحية ،الامراض النفسية هي في الاساس مرض عضوي لا احد يستطيع ان يكشف عنه لانه في الدماغ وبمن الله وفضله يسر معرفت العلة ويسر توفر الدواء،اما بنسبة للامراض الروحية فهي ضيقه في الصدر لا يفكها الى بذكر الله . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته إن اخطائة فمني ومن الشيطان وإن اصبك فمن الله |
اخوي خالد ...
انت قرأت مشاركتك اعلاه ؟ اشعر ان كتبت واعتمدت دون مراجعه لها . اول مره اشعر انك داخل في بعضك هههههه . على اي حال انا داخل من الموبايل . وما راح اقدر اكتب رد على الضياع اللي حضرتك كاتبه باخر مشاركه. عاد النظر ما يساعد من الموبايل . لكن والله اعلم ان حججك بدأت تنفذ . ولا اريد لهذا الموضوع ان يأخذ اكثر من الوقت . فهناك اعضاء اشتكو من هذه الترهات . وصارو يشعرون بسببك انهم خارجين من المله . ردي القادم سيكون الفيصل بناءا على التخبط الذي وقعت به في مشاركتك اعلاه . كن بخير وهون عليك شوي . |
اخي خالد
على فكره . الاخ ابوعلي قدم مشاركه . تجدها اعلاه . انا من طلب منه ان يمنحنا رأيه . اتمنى عليك الرد على مشاركته . ايضا . انا لم اراك تعلق على كل كلامي . انت اقتبست منه قليلا ورددت كثيرا ههههههه . |
باسم الله الرحمن الرحيم
تقبل الله من الجميع نستأنف النقاش الآن .. نسأل الله الفائدة لنا جميعا ؛؛؛ |
| الساعة الآن 04:18 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا