يا كحيلان وش صاير معك خلينا نحافظ على أسلوب محترم في النقاش بدون إساءة للآخرين

هلا عمار صباحك خير
يالحبيب هذي عادة فيني ما اقدر أبدا أكون محترم عند شخص ملعون خلقة بل أكون ألعن و ألعن من لعنته طبيعة بشخصيتي من الله خلقني ، هل بإمكانك تغير لون جلدك و لون شعرك اللي خلقك الله عليه بالطبع محال .

من فترة مقرر و ماخذ عهد على نفسي أي جديد يستجد من ناحية الأدوية لا أبدا أخبر به أي أحد كان في المنتدى لأني اكتشفت فعلا لا يبغون الخير الوافر و لا التحسن بأكبر قدر كان للمريض و الشيء الأهم المشاركات و السكوت تنطوي تحت سريرة الخبث و الخداع أقولها بكل أسف و شفقة على كل أشوارهم و أبو طبيع ما يخلي طبعه .

الشي الثاني اللي يرفع ضغطي إن جلودهم تماسيح حرفيا ما عندهم أي ذرة إحساس كذا طبيعتهم و دام هذا هم قلعتهم عيد .

* هذا كله بسبب أبو أمل و الهجام .

تريد السلامة و العافية انحش منهم نحشتك من الأجرب . و انت بكيفك

قسما بالله لو أشوف رد واحد حتى دعاء لي من أبو أمل و الهجام لألعن ثواكم و بقول كلام ما ودكم تسمعونه . نشوف 🤫😤

الله يهديك ويصلحك ، رح تعالج من ال adhd، ال adhd لو عانى صاحبه من تعنيف وإهمال يوصل لمثل ذي المراحل، أظن المستشفيات الحكومية عندكم موب مقصرة ، اطلب تقييم عصبي من الطبيب الي تراجع منه ،قله أنا شاك إن عندي adhd!
صحيح الشخص الي بيقيمك تخصصه نادر(أخصائي علم نفس عصبي) بس أظنه حيكون متوفر ، هو الي متعبك حاليا هو مسألة الضياع ، منت عارف ايش فيك!
أنا عاينت حالات adhd عن قرب، ومع احترامي لك ذا مو طبع فيك ذا adhd مريض ال adhd مايفكر زين لأن حبل الأفكار ينقطع عنده بسبب تشتت التركيز، فتجده يدخل في مشاكل مع ناس ظالمهم، وهذي قاعدة واضعها لنفسي عند التعامل معهم لا أمزح معهم نهائيا
لا مزح خفيف ولا ثقيل ، لأنهم يتمادون بالمزح أو يغضبون بسبب سوء التفسير

اخي الهجام سبق وان نبهتك إلى مسألة أخلاقيات المهنة الخاصة بالطب النفسي وانا اتحدث معك انت شخصيا لأني على ثقة بأنك شخص عاقل وتتقبل الرأي المخالف وتتبعه وخاصة اذا كان هو الرأي الصواب وأما جليس إبليس ابو امل فليس عندي له كلام اكثر مما قلته له ولا يضيق صدرك من وصفي له بهذا الوصف فأنا تعاملت معه بحكمة والحكمة كانت تقتضي ان اتحدث معه بهذا الاسلوب فهو انسان كذاب ودجال ومحرق للبيوت وناشر للفتنة
وسبق وان ذكرت لك قصة وفاة اخي المصاب بالفصام رحمه الله وتحول حياتنا الى جحيم بسبب رفضه اخذ الدواء بسبب ابو امل ومن هم على شاكلته من الذين يحذرون الناس ويهولون من اعراض الادوية
وسأعطيك مثال آخر حتى تتضح لك الصورة اكثر فيما يتعلق بمسألة الاعراض الجانبية للادوية..
مثال : الشخص س مريض برهاب الساح ولا يستطيع الخروج من منزله بسبب مرضه للعمل وكسب رزقه وخلفه في المنزل ثلاثة اطفال جائعين وزوجة مسكينة لا تقدر على شيء فيأخذ اهل المريض س الى عيادة نفسية للعلاج بمضادات الاكتئاب حتى يشفى من مرضه ويعود لحياته الطبيعية ويطعم اطفاله وزوجته..
فهل الطبيب سيقول للمريض س يجب ان نعرضك على الموافقة المستنيرة والاعراض الجانبية ويقول له عادي براحتك خذ العلاج او لا تأخذه؟
ويترك الاطفال والزوجة يعيشون في جوع وبؤس ؟
ام سيطرح المريض س ارضا ويجبره على استخدام العلاج؟
بالطبع الخيار الثاني هو الخيار المنطقي وهو ليس حرام شرعا وخلاقيات الطب النفسي تؤيد هذا التصرف ولا تظن اني اتكلم من خيالي بل ذهبت الى عيادات نفسية بنفسي ورأيت كيف يتعامل الاطباء النفسيين مع المرضى ولا اخفيك اني كنت في البداية اظن ان تصرفاتهم هذه غير انسانية ولكن بعد احتكاكي مع بعض الاطباء فهمت لماذا يتصرفون بهذه الطريقة وعذرتهم وعرفت اني كنت جاهل وتراجعت عن رأيي السابق
واما فيما يخص موضوع الموافقة المستنيرة فهذه القاعدة لا يطبقها الا اطباء الامراض العضوية وهي من اخلاقيات المهنة ولا غبار على ذلك..
اما الطب النفسي فتختلف اخلاقياته وقواعده في التعامل مع المرضى فهم في الغالب يتعاملون مع مرضى فاقدين الاستبصار بحالهم سواء فقدان كلي او جزئي والتعامل معهم يختلف عن التعامل مع انسان بكامل قواه العقلية فقد يكون ضرر المريض يتعدى نفسه الى اهله ومجتمعه ..
واما غضبي على المقطع الذي ارسله ابو امل فهو بسبب ان صاحب المقطع لم يوضح الصورة كاملة فهو يوبع في وهم الناس ان كل من يستخدم الدواء النفسي سيصاب حتما بكل تلك الاعراض ولم يوضح ان الاعراض الجانبية نسبية فهي تصيب البعض والبعض لا
اضف الى ذلك اسقاطه نظرية الموافقة المستنيرة على الطب النفسي وهذا خطأ كبير
وهذا دليل على ان صاحب المقطع لا يفقه ابسط ابجديات اخلاقيات الطب النفسي
والجاهل الجهول ابو امل لا يكف ابدا عن نشر مثل هذه السخافات وهذا ما سبب غضبي الشديد منه ووصفه بما وصفت

أنا لا علاقة لي بأبو أمل ويمكنك من مناقشاتي معه أن تعرف أنني أخالفه الرأي في أشياء كثيرة ، ولكن أنا لا أتحيز لأحد على حساب أحد ، فما وجدته يوافق الحق أقول به ، وما وجدته يخالفه أنكره .

وأتذكر أنني ناقشتك من قبل وقلتُ لك أنني لا أحب فرض الوصاية على المرضى ، رأيك الشخصي هو عدم إعلام المريض ، ولكن هذا ليس برأي الطب النفسي ولا أخلاقياته ولا إرشاداته المنصوص عليها صراحة في كل مكان . وسأذكر أربعة مصادر مختلفة تخالف كلامك صراحة :

(1) في موقع الوكالة الدولية التابعة لمنظمة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان :

https://www.ohchr.org/en/instruments...nd-improvement

جاء تحديداً في صفحة Principles for the protection of persons with mental illness and the improvement of mental health care (مبادئ حماية الأشخاص المصابين بمرض عقلي وتحسين الرعاية الصحية النفسية) :

Principle 11
Consent to treatment
1. No treatment shall be given to a patient without his or her informed consent, except as provided for in paragraphs 6, 7, 8, 13 and 15 below.
2. Informed consent is consent obtained freely, without threats or improper inducements, after appropriate disclosure to the patient of adequate and understandable information in a form and language understood by the patient on:
( a ) The diagnostic assessment;
( b ) The purpose, method, likely duration and expected benefit of the proposed treatment;
( c ) Alternative modes of treatment, including those less intrusive; and
( d ) Possible pain or discomfort, risks and side-effects of the proposed treatment.

وترجمتها :

المبدأ 11
– الموافقة على العلاج
1- لا يجوز تقديم أي علاج للمريض دون موافقته المستنيرة، إلا في الحالات المنصوص عليها في الفقرات 6 و7 و8 و13 و15 أدناه.
2- تُعرَّف الموافقة المستنيرة بأنها الموافقة التي تُمنح بحرية، دون تهديد أو إكراه أو حوافز غير مناسبة، وبعد إطلاع المريض بشكل كافٍ ومفهوم على معلومات مناسبة، بلغة وبصيغة يفهمها، بشأن ما يلي:
(أ) التقييم التشخيصي؛
(ب) الغرض من العلاج المقترح وطريقته ومدته المحتملة والفائدة المتوقعة منه؛
(ج) البدائل العلاجية، بما في ذلك الأقل تدخلاً؛
(د) الألم أو الانزعاج المحتمل، والمخاطر، والآثار الجانبية للعلاج المقترح.

والبنود المستثناة هي :

6. Except as provided in paragraphs 7, 8, 12, 13, 14 and 15 below, a proposed plan of treatment may be given to a patient without a patient's informed consent if the following conditions are satisfied:
( a ) The patient is, at the relevant time, held as an involuntary patient;
( b ) An independent authority, having in its possession all relevant information, including the information specified in paragraph 2 above, is satisfied that, at the relevant time, the patient lacks the capacity to give or withhold informed consent to the proposed plan of treatment or, if domestic legislation so provides, that, having regard to the patient's own safety or the safety of others, the patient unreasonably withholds such consent; and
( c ) The independent authority is satisfied that the proposed plan of treatment is in the best interest of the patient's health needs.
7. Paragraph 6 above does not apply to a patient with a personal representative empowered by law to consent to treatment for the patient; but, except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may be given to such a patient without his or her informed consent if the personal representative, having been given the information described in paragraph 2 above, consents on the patient's behalf.
8. Except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may also be given to any patient without the patient's informed consent if a qualified mental health practitioner authorized by law determines that it is urgently necessary in order to prevent immediate or imminent harm to the patient or to other persons. Such treatment shall not be prolonged beyond the period that is strictly necessary for this purpose.
13. A major medical or surgical procedure may be carried out on a person with mental illness only where it is permitted by domestic law, where it is considered that it would best serve the health needs of the patient and where the patient gives informed consent, except that, where the patient is unable to give informed consent, the procedure shall be authorized only after independent review.
15. Clinical trials and experimental treatment shall never be carried out on any patient without informed consent, except that a patient who is unable to give informed consent may be admitted to a clinical trial or given experimental treatment, but only with the approval of a competent, independent review body specifically constituted for this purpose.

وترجمتها:

6- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 7 و8 و12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء خطة علاج مقترحة لمريض دون موافقته المستنيرة إذا توافرت الشروط التالية:
(أ) أن يكون المريض، في الوقت المعني، محتجزًا بصفة غير طوعية؛
(ب) أن تقتنع جهة مستقلة، بحوزتها جميع المعلومات ذات الصلة، بما في ذلك المعلومات المذكورة في الفقرة 2 أعلاه، بأن المريض في ذلك الوقت يفتقر إلى الأهلية لإعطاء أو حجب الموافقة المستنيرة على خطة العلاج المقترحة، أو—إذا كان القانون الوطني ينص على ذلك—أن المريض يرفض هذه الموافقة على نحو غير مبرر، مع مراعاة سلامته أو سلامة الآخرين؛
(ج) أن تقتنع الجهة المستقلة بأن خطة العلاج المقترحة تصب في مصلحة الاحتياجات الصحية للمريض.
7- لا تنطبق الفقرة 6 أعلاه على مريض لديه ممثل شخصي مخوّل قانونًا بإعطاء الموافقة على العلاج نيابة عنه؛ ومع ذلك، وباستثناء ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء العلاج لمثل هذا المريض دون موافقته المستنيرة إذا وافق الممثل الشخصي، بعد اطلاعه على المعلومات المبينة في الفقرة 2 أعلاه، نيابة عن المريض.
8- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز أيضًا إعطاء العلاج لأي مريض دون موافقته المستنيرة إذا قرر ممارس مؤهل في الصحة النفسية ومخوّل قانونًا أن ذلك ضروري بشكل عاجل لمنع ضرر فوري أو وشيك للمريض أو للآخرين. ويجب ألا يستمر هذا العلاج لأكثر من المدة الضرورية تحقيقًا لهذا الغرض.
13- لا يجوز إجراء تدخل طبي أو جراحي كبير على شخص مصاب بمرض عقلي إلا إذا كان مسموحًا به بموجب القانون الوطني، وكان يُرى أنه يخدم على أفضل وجه الاحتياجات الصحية للمريض، وبشرط حصول موافقة مستنيرة من المريض؛ أما إذا كان المريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة، فلا يجوز إجراء التدخل إلا بعد مراجعة مستقلة.
15- لا يجوز مطلقًا إجراء تجارب سريرية أو علاج تجريبي على أي مريض دون موافقته المستنيرة؛ غير أنه يجوز إدراج مريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة في تجربة سريرية أو إخضاعه لعلاج تجريبي، ولكن فقط بعد موافقة هيئة مراجعة مستقلة ومختصة مُشكَّلة خصيصًا لهذا الغرض.

(2) الجمعية الأمريكية للطب النفسي APA الرابط التالي :

https://www.psychiatry.org/File%20Li...ed-Consent.pdf

جاء حرفياً :

All physicians are required to obtain a patient’s informed consent before initiating
medical treatment. This means that before a patient agrees to treatment she
must be given a fair and reasonable explanation of what the treatment will entail.
It must be clear that the patient (or the patient’s legal representative)
understands what risks the treatment involves or the consent granted will not be
effective (i.e., will not shield the doctor from charges of battery or negligence).

وترجمتها :

جميع الأطباء ملزمون بالحصول على الموافقة المستنيرة من المريض قبل البدء في العلاج الطبي. وهذا يعني أنه قبل أن يوافق المريض على العلاج، يجب تزويده بشرح عادل ومعقول لما ينطوي عليه العلاج. ويجب التأكد بوضوح من أن المريض (أو ممثله القانوني) يفهم المخاطر المرتبطة بالعلاج، وإلا فإن الموافقة الممنوحة لا تكون ذات أثر قانوني (أي لا تحمي الطبيب من اتهامات الاعتداء أو الإهمال).

(3) دليل منظمة الصحة العالمية :

https://iris.who.int/server/api/core...50c173/content

وعنوان الدليل :
mhGAP Intervention Guide for mental, neurological and substance use disorders in non-specialized health settings
Version 2.0 أي أي (دليل التدخل mhGAP للاضطرابات النفسية والعصبية واضطرابات تعاطي المواد في البيئات الصحية غير المتخصصة – الإصدار 2.0)

وجاء فيه :

Informed consent
The process by which the health care provider discloses appropriate
information to a person who can then make a voluntary choice to accept or
refuse treatment. informed consent includes a discussion of the following
elements: the nature of the decision/procedure; reasonable alternatives to
the proposed intervention; the relevant risks, benefits, and uncertainties
related to each alternative; assessment of the person’s understanding, and
the acceptance of the intervention by the person.

وترجمتها :

الموافقة المستنيرة:
هي العملية التي يقوم من خلالها مقدم الرعاية الصحية بالإفصاح عن المعلومات المناسبة لشخص ما، بحيث يتمكن هذا الشخص من اتخاذ قرار طوعي بقبول العلاج أو رفضه. وتشمل الموافقة المستنيرة مناقشة العناصر التالية:
طبيعة القرار أو الإجراء؛ البدائل المعقولة للتدخل المقترح؛ المخاطر والفوائد وأوجه عدم اليقين المرتبطة بكل بديل؛ تقييم مدى فهم الشخص؛ قبول الشخص للتدخل.

(4) في مدونة أخلاقيات الرابطة الأوروبية للطب النفسي EPA والتي تمثل المرجعية الأوروبية للأطباء النفسيين في أوروبا كلها :

https://www.europsy.net/app/uploads/...thics_2025.pdf

جاء الآتي :

Psychiatrists shall not act as proxy decision makers for their patients and need to stay
respectful of patient’s decisions and ensure patient’s rights to express their will.

Psychiatrists should inform patients about diagnostic and therapeutic procedures, promote
their autonomy and always seek their informed consent.

وترجمتها :

يجب على الأطباء النفسيين ألا يتصرفوا كصانعي قرار بالنيابة عن مرضاهم، وأن يحافظوا على احترام قرارات المرضى وضمان حقهم في التعبير عن إرادتهم.

ينبغي للأطباء النفسيين إبلاغ المرضى بالإجراءات التشخيصية والعلاجية، وتعزيز استقلاليتهم، والسعي دائمًا للحصول على موافقتهم المستنيرة.

أي أن الموافقة المستنيرة تنص عليها الأمم المتحدة لحقوق الإنسان والجمعية الأمريكية للطب النفسي ومنظمة الصحة العالمية والرابطة الأوروبية للطب النفسي للأمراض العقلية والنفسية ، فمن أين جئت أنت بأن هذا لا يصلح إلا في الأمراض العضوية فقط ؟!

إن كانت مرجعيتك حقاً للمنظمات الطبية والقواعد الطبية العالمية كما تستند دائماً فهذا هو الرأي الطبي السائد الذي يلزم بالموافقة المستنيرة ويعتبر عدم أخذها خلل في التطبيق فاعمل به أيضاً ولا تنكره ، وإن كنت ستخالف ما اجتمعت عليه المنظمات الطبية العالمية بسبب تجربتك وفهمك الشخصي أو بحسب ما تراه من المصالح والمفاسد أفلا يتصادم هذا مع إنكارك الدائم على تجارب غيرك وأرائهم ورفضك الدائم لها سواء survivingantidepressants أو غيره لأنها تخالف المراجع الطبية المعتمدة من وجهة نظرك ؟!

١. لن اجيب على من أرى أنه لا يبحث عن الحق ولا يريده
٢. لن اجيب عن الردود التي فيها اعتداءات
٣. لن اجيب على اية حجج ركيكة
٤. لن اجيب على شيء اوضحته

وهذه القواعد الأربع قد أتغاضى عن بعضها في حال رايت أن هناك امل لهداية الشخص ، قد أجيب إذا كان الرد محتوي على حجة قوية تربك القارئين وساجيب ففط على هذه الحجة القوية!

فنصيحتي للإخوة هنا التزم الأدب واحترم ربك ونفسك لا تحترمني ، لانك تعبر عن اخلاقك أمام القارئين وتهين نفسك
وهذا تأديب لهم حتى يتحسن اسلوب الحوار ، وانا بالي طويلة جدا

لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي ولو نارا نفخت بها اشبت ولكن انت تنفخ في رماد