دجل الاطباء النفسيين أو جهلهم، الموافقة المستنيرة على استخدام الأدوية النفسية
 

اترك لكم هذا الفيديو في موضوع يخص الموافقة المستنيرة واخلاقيات الطب !
وليش الأطباء موب صريحين بخصوص الاعراض الجانبية للدواء المزاجية والمعرفية ؟!
ايضا صعوبات ترك الدواء ، واعراض الانسحاب ، واستمرار الاعراض الجانبية حتى بعد ترك الدواء لسنين

هل هو جهل أم دجل وضعف اخلاقي وإيماني ؟!

هذا الفيديو
https://vt.tiktok.com/ZS9PbmcYQ/

أتمنى لكم سهرة جميلة على هذا الحساب ، لا اقول صدقه في كل ما يقول ، لكن اسمع رايه ، وخذ الحق منه واترك الباطل ، والي مش متأكد منه اتركه في المنطقة الرمادية

أقترح عليك يابو أمل أن تغير اسمك من أبو أمل إلى أبو جهل فهذا الاسم ينطبق عليك قلبا وقالبا ..
يعني بعد كل ما سببته من مشاكل مع الاعضاء في المنتدى واحذرناك اكثر من مرة ان تتوقف عن نشر مثل هذا المقاطع التي ينشرها جهال ودجالين ليس لهم اي علاقة بالطب وتتهم من يدرس 12 سنة في الطب وعلم النفس حتى يصبح طبيب نفسي ممارس بالجهل وتعتقد انك انت الوحيد الذي أحطت بما لم يحط به غيرك فصدقني أنت مصاب بمرض جنون العظمة وفي مرحلة صعبة جدا قد يصعب حتى علاجها ..
ولم تكتفي فقط بالتزام الصمت أو على الاقل الحياد عندما حدثت مشكلتك مع الاعضاء في المنتدى بل واتخذت طريق العناد في اقصى درجاته ووضعت حتى في توقيعك صورة طبيب نفسي دجال ترك مهنة الطب او طُرد منها وذهب لبيع الوهم على الناس فهو يبيع مكملات تضر المرضى ولا تعالجهم والكل أصبح يعلم في وقتنا الحالي أن أرباح شركات المكملات أصبحت بالمليارات وارباح شركات الادوية اصبحت لا تتعدى نقطة في بحر المكملات التي يسوق لها طبيبك الذي اتخذته قدوة لك وتناسيت عمدا وعنادا واستكبارا ان هناك الملايين من الناس تحسنت حياتهم بعد استخدام الادوية ..
وجودك هنا في منتدى نفساني اعتبره نكتة سوداء في قلب المنتدى والعلاج الوحيد لمثل هذه الحالة هو الحظر

صدقت استاذشهيد
هذامسكين ويقيس مرضى العالم كله على مرضه هو
لوحس بالم المرضى ماتجرأبدعوى ترك الادويه

أنا لا أعرف صراحة لماذا الهجوم على الأشخاص سواء الاتهام بدجل الأطباء أو دجل صاحب الفيديو أو غيره !

الحق مقبول من أي شخص والباطل مردود عليه ، كنتُ من الناس الذين لهم جدال مع أبو أمل ولكن لو قال شيئاً صحيحاً لا أرده عليه .
أتمنى أن نعتاد على أن نختلف فيما بيننا دون تجهيل أو سب وقذف ، وأتمنى ألا نعيش داخل فقاعة معلوماتية مصدرها الوحيد هو الشائع من كلام الإعلام والأطباء لأن الواقع مختلف عما تتخيلونه .

بالنسبة للشخص المذكور في الفيديو فأنا لا أعرفه ولا أعرف توجهاته ولا أعرف باقي كلامه في الفيديوهات الأخرى لكي أحكم عليه ، ولذا أنا سأتكلم من منطلق الفيديو الموجود في الرابط فحسب ولا أسمح بتعميم كلامي على كل ما يقوله صاحب الفيديو في فيديوهاته الأخرى .

الفيديو تكلم عن النقاط التالية :
1- أدوية الاكتئاب تسبب تبلد في المشاعر .
2- أدوية الاكتئاب لا تعالج نقصاً في مادة في المخ .
3- pssd أو الضعف الجنسي الذي يستمر حتى بعد توقف دواء الاكتئاب .
4- إيقاف أدوية الاكتئاب ليس سهلاً وقد تستغرق شهور أو أكثر من سنة .
5- لو كانت الصورة واضحة منذ البداية هل كان المريض سيوافق على أخذ مضاد الاكتئاب ؟
6- الكلام عن Informed consent وأن ما يحدث على أرض الواقع عكس ذلك ، ووجهة نظر صاحب الفيديو في أن يتم عرض المعلومات بالكامل على المريض وترك حرية الاختيار له في تناوله مضاد الاكتئاب من عدمه وأيضاً عرض كل الخيارات المتاحة وترك حرية الاختيار له فيما بينها ، وأن يقرأ المريض المعلومات كاملة على الانترنت لأنه غالباً لن يقال له المعلومات كاملة .

سأرد على النقاط بالترتيب .

1- تبلد المشاعر الناتج عن مضاد الاكتئاب .
وهذه حقيقة ليس فيها جدال حالياً بعد الدراسات الأجنبية الموثقة التي أثبتت ذلك بما لا يدع مجالاً للشك .
دراسة sciencedirect التي قام بها goodwin وزملاؤه في 2017 ، وهو أستاذ فخري في الطب النفسي وكان رئيس الطب النفسي في جامعة أكسفورد ، ومن أكثر الباحثين شهرة ، وهذا رابط الدراسة :

https://www.sciencedirect.com/scienc...65032717308303

وذكر في الدراسة تحديداً

The results of this internet survey suggest that emotional blunting may be experienced by nearly half of patients (46%) on SSRIs, SNRIs, or tricyclic antidepressants

وترجمتها

تشير نتائج هذا الاستطلاع عبر الإنترنت إلى أن التبلّد العاطفي قد يُلاحظ لدى ما يقرب من نصف المرضى (46%) الذين يتناولون مثبطات استرداد السيروتونين الانتقائية (SSRIs)، أو مثبطات استرداد السيروتونين والنورأدرينالين (SNRIs)، أو مضادات الاكتئاب ثلاثية الحلقات.

وهذه دراسة أخرى قام بها أطباء نفسيين في الهند وتم نشرها في 2026 :

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12923221/

وذكر في الدراسة تحديداً

Around 40–60% of major depressive disorder (MDD) patients treated with either SSRIs or SNRIs have experienced emotional blunting. It is cited as a prevailing cause for discontinuation of antidepressant medications in patients with MDD.

وترجمتها :

حوالي 40–60% من مرضى اضطراب الاكتئاب الشديد (MDD) الذين عولجوا إما بمثبطات استرداد السيروتونين الانتقائية (SSRIs) أو مثبطات استرداد السيروتونين والنورأدرينالين (SNRIs) قد عانوا من التبلّد العاطفي. ويُعدّ هذا العامل من الأسباب الشائعة التي تدفع المرضى المصابين بـ MDD إلى إيقاف الأدوية المضادة للاكتئاب.

ثم استخلصوا من الدراسة التي أجروها على بعض مرضى الاكتئاب في كشمير الآتي :

The prevalence of emotional blunting in our study was reported to be 46.07%. The mean age of the participants was 40.9 ± 10.6 years with the majority being females (71%), married (69.38%), and from nuclear families (75.88%). Emotional blunting was most commonly associated with duloxetine (73.68%) and least with bupropion (31.82%). Nearly 40% of the patients had considered stopping their antidepressant due to emotional numbing.

وترجمتها :

بلغ معدل انتشار التبلّد العاطفي في دراستنا 46.07%. وكان متوسط عمر المشاركين 40.9 ± 10.6 سنة، وكانت الغالبية من الإناث (71%)، ومتزوجين (69.38%)، وينتمون إلى أسر نووية (75.88%). وكان التبلّد العاطفي مرتبطًا بشكل أكبر بدواء دولوكستين (73.68%)، وبشكل أقل بدواء بوبروبيون (31.82%). وقد فكّر ما يقرب من 40% من المرضى في إيقاف مضادات الاكتئاب بسبب التخدّر أو التبلّد العاطفي.

وهذا رابط لنسب التبلد التي استخلصوها مع مضادات الاكتئاب بحسب الدواء في الجدول التالي :

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/article...ipj_201_25-T2/

2- أدوية الاكتئاب لا تعالج نقصاً في مادة في المخ .
أظنه يتكلم عن نظرية نقص السيروتونين الشهيرة التي يتم تفسير حدوث الاكتئاب بها والتي بالفعل ثبت خطأها أو على الأقل نقصانها في دراسة مونكريف وزملائها الشهيرة في 2022 والتي نشرتها مجلة nature العالمية والتي أحدثت ضجة وقتها :

https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

ومذكور في الدراسة

Our comprehensive review of the major strands of research on serotonin shows there is no convincing evidence that depression is associated with, or caused by, lower serotonin concentrations or activity. Most studies found no evidence of reduced serotonin activity in people with depression compared to people without, and methods to reduce serotonin availability using tryptophan depletion do not consistently lower mood in volunteers

وترجمتها :

تُظهر مراجعتنا الشاملة لأبرز مسارات البحث المتعلقة بالسيروتونين أنه لا يوجد دليل مقنع على أن الاكتئاب يرتبط بانخفاض تركيزات السيروتونين أو نشاطه، أو أنه ناتج عن ذلك. فقد وجدت معظم الدراسات عدم وجود دليل على انخفاض نشاط السيروتونين لدى المصابين بالاكتئاب مقارنةً بغير المصابين، كما أن الأساليب التي تهدف إلى تقليل توفر السيروتونين - مثل استنزاف التربتوفان - لا تؤدي بشكل ثابت إلى خفض المزاج لدى المتطوعين.

ولكن لنكن واضحين ، ربط الاكتئاب بنقص السيروتونين وحده خاطئ بالدليل العلمي ولكن هذا لا يعني وجود خلل في نواقل عصبية متعددة وليس السيروتونين وحده . ولكن لا يوجد يقين علمي بشأن الخلل الحاصل بالضبط في النواقل العصبية وتبقى مجرد نظريات حتى الآن .

3- Post-SSRI Sexual Dysfunction واختصاراً PSSD
وتعني حدوث عجز جنسي مزمن حتى بعد ترك مضاد الاكتئاب ، وهو عرض جانبي يحدث بالفعل ولكن قليل أو نادر الحدوث ولا أعلم بالضبط نسبة حدوثه الحقيقية لأنه ليس مما يتم الإبلاغ عنه دائماً كما أنه لا توجد دراسات طويلة المدى لتحدد نسبته بدقة .

هذه دراسة تثبت هذا العرض الجانبي

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10122283/

ومذكور فيها

In conclusion, our findings indicate that serotonergic antidepressants carry a small but significant risk of about 0.46% of developing an irreversible sexual dysfunction persisting after their discontinuation (post-SSRI sexual dysfunction, PSSD). As a long-term sexual disability, PSSD is a serious adverse effect of treatment with serotonergic antidepressants, and patients should be informed of its risk before their pres cription. Our findings allow a clearer communication of the risk of PSSD to patients who are considering treatment with SSRIs, SNRIs and other serotonergic antidepressants

وترجمتها

في الختام، تشير نتائجنا إلى أن مضادات الاكتئاب ذات التأثير السيروتونيني تنطوي على خطر صغير لكنه ذو دلالة إحصائية — يُقدّر بحوالي 0.46% — لحدوث خلل وظيفي جنسي غير عكوس يستمر بعد إيقاف الدواء (المعروف باضطراب الوظيفة الجنسية التالي لاستخدام SSRIs أو PSSD). وباعتباره إعاقة جنسية طويلة الأمد، فإن PSSD يُعد أثرًا جانبيًا خطيرًا للعلاج بمضادات الاكتئاب السيروتونينية، وينبغي إبلاغ المرضى بهذا الخطر قبل وصف هذه الأدوية لهم. كما تتيح نتائجنا تواصلاً أوضح بشأن خطر PSSD للمرضى الذين يفكرون في العلاج بمثبطات SSRIs وSNRIs وغيرها من مضادات الاكتئاب السيروتونينية.

4- إيقاف أدوية الاكتئاب ليس سهلاً وقد تستغرق شهور أو أكثر من سنة .
وهذا تكلمت عنه بالتفصيل في الرابط الآتي مستشهداً بالدراسات العلمية الأجنبية الحديثة ، فلا داعي للإعادة هنا .

https://www.nafsany.cc/vb/showpost.p...91&postcount=8

5- لو كانت الصورة واضحة منذ البداية هل كان المريض سيوافق على أخذ مضاد الاكتئاب ؟
والإجابة واضحة لا تحتاج لتعقيد ، عدد كبير من المرضى لن يوافق بالطبع إما لأن مرضهم لا يستحق معاناة الآثار الجانبية وإما بسبب الخوف من الأعراض الجانبية التي تدفع مريضاً محتاجاً للعلاج لعدم تناوله بسبب الخوف .

وأزيدك من الشعر بيتاً بل بيتين لم يذكرهما صاحب الفيديو .
البيت الأول أن مضادات الاكتئاب فاعليتها قليلة وأحياناً معدومة في علاج الاكتئاب الخفيف والمتوسط كما جاء في هذه الدراسة الأجنبية الشهيرة :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20051569/

ومذكور فيها حرفياً :

The magnitude of benefit of antidepressant medication compared with placebo increases with severity of depression symptoms and may be minimal or nonexistent, on average, in patients with mild or moderate symptoms. For patients with very severe depression, the benefit of medications over placebo is substantial

وترجمتها

يزداد حجم الفائدة العلاجية لمضادات الاكتئاب مقارنةً بالعلاج الوهمي (Placebo) مع زيادة شدة أعراض الاكتئاب، وقد يكون - في المتوسط - ضئيلاً أو معدومًا لدى المرضى الذين يعانون من أعراض خفيفة أو متوسطة. أما لدى المرضى المصابين باكتئاب شديد جدًا، فإن فائدة الأدوية مقارنةً بالعلاج الوهمي تكون كبيرة وواضحة.

البيت الثاني أن هناك تحيزاً في النشر للدراسات العلمية ، فالدراسات الإيجابية يتم نشرها بينما الدراسات السلبية يتم إخفاؤها أو نشر قليل منها بطريقة تظهرها كأن بها نتائج إيجابية . وهذا جاء في الدراسة الآتية :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa065779

ومذكور فيها :

Evidence-based medicine is valuable to the extent that the evidence base is complete and unbiased. Selective publication of clinical trials — and the outcomes within those trials — can lead to unrealistic estimates of drug effectiveness and alter the apparent risk–benefit ratio

وترجمتها

يُعدّ الطب القائم على الدليل ذا قيمة بقدر ما تكون قاعدة الأدلة كاملة وغير متحيّزة. إن النشر الانتقائي للتجارب السريرية - وكذلك للنتائج داخل تلك التجارب - يمكن أن يؤدي إلى تقديرات غير واقعية لفعالية الأدوية، وأن يغيّر الصورة الظاهرة لنسبة الفائدة إلى المخاطر.

ومذكور فيها أيضاً :

Among 74 FDA-registered studies, 31%, accounting for 3449 study participants, were not published. Whether and how the studies were published were associated with the study outcome. A total of 37 studies viewed by the FDA as having positive results were published; 1 study viewed as positive was not published. Studies viewed by the FDA as having negative or questionable results were, with 3 exceptions, either not published (22 studies) or published in a way that, in our opinion, conveyed a positive outcome (11 studies)

وترجمتها

من بين 74 دراسة مسجّلة لدى إدارة الغذاء والدواء الأمريكية (FDA)، لم يتم نشر 31% منها، وهو ما يمثّل 3449 مشاركًا في هذه الدراسات. وقد ارتبط نشر الدراسات - سواء من حيث حدوثه أو طريقة عرضه - بنتائجها. فقد نُشرت جميع الدراسات البالغ عددها 37 التي اعتبرتها إدارة الغذاء والدواء ذات نتائج إيجابية، في حين لم تُنشر دراسة واحدة فقط صُنّفت على أنها إيجابية. أما الدراسات التي رأت الإدارة أن نتائجها سلبية أو محلّ شك فقد كانت - باستثناء ثلاث دراسات - إمّا غير منشورة (22 دراسة)، أو منشورة بطريقة، من وجهة نظرنا، تُوحي بنتائج إيجابية (11 دراسة).

تشبيه لتقريب الفهم ، لو تخيلنا أنك تسأل عن أخلاق امرأة لتتزوجها وسمعت مديحاً عن حسن أخلاقها من أكثر من عشرة أشخاص مختلفين ، ثم بعد ذلك فوجئت أن عائلتها منعت أربعة أو خمسة أشخاص موثوقين من الإدلاء بآرائهم السلبية الموثقة بالدليل عن أخلاق هذه المرأة فهل ستقدم على الزواج بها أو ستتريث ؟ أترك للقارئ الإجابة عن هذا السؤال .

6- Informed consent أو الموافقة المستنيرة .
وهو مصطلح معروف في الطب في العالم كله ولم يبتكره صاحب الفيديو ، وهو مذكور تفصيلياً في الموقع الآتي :

https://medlineplus.gov/ency/patient...ons/000445.htm

وهو موقع تابع للحكومة الأمريكية على أعلى درجات الموثوقية وليس موقع دجالين ، وعلى الرغم من أنه لم يذكر الأدوية النفسية في قائمة الأدوية التي يتم إلزام الطبيب قانوناً بأخذ توقيع المريض على موافقته لتناول الدواء وإعلامه بكافة الأعراض المتوقعة ولكن من المعروف أخلاقياً وطبياً أن إعلام المريض بما يشبه الموافقة المستنيرة هام في مثل الأدوية النفسية بسبب تأثيراتها الجانبية . وهذا متبع ومعروف من أخلاقيات مهنة الطب النفسي في العالم كله ، ولكن للأسف عندما يعيش الشخص في الظلام طويلاً ثم يخرج للشمس يظن أن وجود الشمس خاطئ ولا يخطر على باله أن الخطأ هو بقاؤه في الظلام وليس وجود الشمس .

وبخصوص ما ذكره صاحب الفيديو أن ما يحدث على أرض الواقع عكس ذلك فهو محق إلى درجة كبيرة ، وهذه دراسة علمية عن الاعتمادية الدوائية والآثار الانسحابية لمضادات الاكتئاب

https://www.sciencedirect.com/scienc...06460319309001

وجاء فيها

وترجمتها

أقل من 1% من المرضى أُبلغوا بأي معلومات تتعلق بأعراض الانسحاب أو الاعتماد الدوائي.

وهذا واضح لا يحتاج لتفسير .

وأما بالنسبة لوجهة نظر صاحب الفيديو بأن يتم عرض المعلومات بالكامل على مريض الاكتئاب والاختيارات الأخرى المتاحة وترك حرية الاختيار له فهذا هو السؤال الذي لا أعرف الإجابة عليه لعدة أسباب :
1- هناك مناطق كثيرة لا يوجد بها خيارات متاحة أصلاً للعلاج غير الدواء النفسي أو العلاج السلوكي على استحياء .
2- القدرة المادية التي تجعل المريض عاجزاً عن اختيار بدائل العلاج الأخرى ولو العلاج السلوكي .
3- التأثير الإعلامي الشديد والذي يصور حبة الدواء كأنها المنقذ وتتجاهل الأعراض الجانبية المعروفة والمثبتة والتي تدفع المريض لطلب الدواء لأنه أكثر سهولة من محاولة تغيير أفكاره ، وأيضاً عدم فعالية العلاج السلوكي مع البعض ربما بسبب نقص كفاءة بعض المعالجين وربما بسبب طبيعة المرض أو عدم تفاعل المريض وربما لأسباب أخرى .
4- طبيعة المرض النفسي سواء قلق أو اكتئاب أو غيره والتي تجعل المريض في حالة تجعله ربما يرفض العلاج ولو كان محتاجاً إليه بسبب تأثير المرض على تفكيره وقدرته على اتخاذ قراراً سليماً .

والبعض يتبنى إخبار المريض تدريجياً بعد بعض الوقت نظراً للأسباب السابقة وغيرها ، ولكني لا أعرف أي الحلول أفضل في هذا الأمر بالذات .

لذا لو قيمنا كلام الشخص في هذا الفيديو فقط فسنجد أن أكثر كلامه صحيح بالفعل ولا يستحق هذا الهجوم والتضليل الشديد .

بارك الله فيك فعلا رأييي من رأيك وأتيت بالدليل الدامغ كالشمس

جزاك الله خير اخوي الهجام على نصرة الحق وعلى هذا الجهد الكبير....

فيه نقطة احببت اوضحها ، أنا نقلت مقطعين لهذا الشخص في موضوعين مختلفة ، وأشرت في كلاهما أني لا أتبنى كل آراءه ، بل إني لا أرى كثير من آراءه وبعض آراءه واضعها في المنطقة الرمادية التي لا أؤمن بها ولا أكذبها !

الشخص الذي يعبد مع الله إله آخر هو مشرك !
عالما للحق او جاهل

وبالمثل الشخص الذي يسترزق بخداع الناس او عدم تبيبن كامل الحق والذي المفترض ان يبين وهو عالما او جاهل هو شخص دجال !

وفي الإسلام المسلم الذي يرتكب احد صور الشرك ، يكفر بالعموم ، اما على وجه الخصوص فنقول لعله جاهل ونوضح الحجة له
ونترك امره لله ولا يعامل من ضمن المسلمين بعد إقامة الحجة عليه ، وأمره إلى الله لعله لم يستبصر الحجة !

فانا في رمي للاطباء لم اخص طبيبا بل تكلمت بالعموم وكنت كريما معهم وعاملتهم بالخصوص فقلت لعلهم جهلاء ، لعل عندهم حجة !
ومايميل له قلبي ان اكثريتهم فيهم جهل وضعف إدراك بالواقع ! ونياتهم طيبة !

لكن هناك فئة منهم يعلمون الحق ويعرضون عنه رغبة في الدنيا !

وانا لا اخشى في الله لومة لائم !
بقائي في المنتدى هو لمساعدة الناس ولا يهمني الطاعنين ولا المستهزئين " وأعرض عن الجاهاين" وأسأل الله لي ولهم الهداية !
ولست انا الذي تذكرونه ولو لم يرد الهجام ما رديت !
ولا يعني كلامي هذا أن الحق معي ، بل انا مستضعف فوق ما تتصورا ، إذا كان الحق مع غيري وكنت مخطئا فانا ولا أزكي نفسي مم اعلمه من امر نفسي اني أرجع للحق !

في النهاية أذكركم بهذه الآية " اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون "
كل من عرف علماء السلف والعلماء الصالحين يعلم أنهم يحذرون من تقديس العلماء وإجلالهم فوق قدرهم وتقديسهم ! واعتبار ان الحق مايقولوه لا الدليل من القرآن او السنة او العقل والقياس في المسايل التي لا يوجد بها دليل صريح !
وعجبي ممن يجعل كلام الطب النفسي هو الحق وهو المشرع من غير حجة وبرهان ! خذ الحق الذي فيه واترك باطلهم وخزعبلاتهم

انا لا اقول لكم لا تاخذوا الأدوية النفسية ، إذا انت مستحمل اعراضها الجانبية وعندك علة حقيقية قوية هذه الادوية تساعدك بها كالضلالات والوساوس القهرية بشتى صورها لا ضروري تستمر عليها !
لكن في ذات الوقت خليك مثل مرضى ال adhd خذ الدواء وانت عارف أضراره وآثاره الجانبية وخليك مستبصر !
اعرف اضرار الأدوية النفسية على مزاجك وشخصيتك وقدراتك المعرفية !
انت متقبلها والدواء يساعدك بمرض قوي وحقيقي استمر عليها وافهم لما نقولك حاول تقلل ادويتك وجرعانك عشان الاعراض الجانبية

غالبية المشاكل التي تشكى هنا بالمنتدى اعراض جانبية للأدوية !
يكفي سكوت عن الحق

الذكاء الاصطناعي حاليا موب مقصر ، ياجماعة ابحثوا ،حتى الدراسات يعطيك زبدتها وبلغتك

هجام يسعد مساك و ما تشوف شر
أنت بالفعل غريب 😂 و لدي حدس يقول إنك مع تشخيصك بثنائي القطب أيضا مضطرب بإضطراب الشخصية الوسواسية فأهل هذا الإضطراب يغلب عليهم التميز و أنت تميزت بصدق في باب المعلومات عن الأدوية النفسية و غيرها كذلك الله لا يضرك لكن أعتب و غيري أيضا يعتب عليك في أمر التهويل المبالغ فيه و الذي لا داعي له في أمر طرق العلاج المعمول به في علم الطب النفسي الدوائي خذ مثلا الأخت عيون متفائلة تركت المنتدى برمته بسببك و هي من هي من عانت كثيرا بآحادية أي مضاد إكتئاب بمفرده و لما اقترحت طبيبتها إضافة دواء داعم و كان أبليفاي شددت عليها و جرحت خطة الطبيبة و الصواب معها و كان ردك مطعما بأن تبقيها بمعاناتها و تترك حتى الطبيبة لأنها لا تفهم 🤷🏻‍♂ حتى هي انجرحت من رأيك و كان متزمتا و لم توفق فيه .

أيضا في أمر خلل الحركة المتأخر الشبيه بخلل العصب السابع فقلت فورا على سبيل التخويف حتى إن كوب الماء لا يستطيع المصاب تناوله و حتى لا يستطيع الذهاب لدورة المياه بمفرده فهذا غبش لأنك غير مجرب فهذا أنا أستطيع ما لا تستطيعه أنت .

أمر أبو أمل مفروغ منه فهو لا يريد سوى أمرا واحد لا غيره أمر ، و هو ترك أهل المعاناة تعاني و يجاهد لأجل هذا جهاد إبليس في إغواء البشر فنحن بمنظوره سفهاء و يهزأ بنا و ليس هذا بجديد منه و موضوعه هذا يعقله أي أحد كان فهم . أنظر ⬇

https://www.nafsany.cc/vb/showpost.p...41&postcount=1

⬆ هنا مقصوده واضح أننا في قمة الغباء بعكس مرضى ADHD و ليس لي طاقة أعيد قراءة خرابيطه في مشاركاته التي تلت صلب موضوعه هذا و الفرق بيننا و بين ADHD و كأن الإضطرابات هو موزعها في البشر تعالى الله عنه .

بالنسبة لمنظومة الطب النفسي الدوائي هي نعمة أنعم الله بها أهل المعاناة و الصدمات

- هذا أخي من قوة صدمة موت أمي لم يتحمل الأمر و تمنى يموت و لا يمر عليه يوم و تموت بين عينيه ، تنوم في المستشفى و خرج فكان حتى لا يستطيع المشي بتاتا ( أُعيق تماما ) حتى من سوق السيارة و هو الآن يتمتع بكامل صحته بفضل الله ثم بنعمة الدواء النفسي و هذه أمي المرتحلة إلى رحمن السموات و رحيمهما صارت بدون صراعات مع أبي نهائيا حتى أخبرتني قبل وفاتها بمحبتها لأبي و حبها لنا أيضا و قل مثل هذا أنا فكم صدمة تجرعت مرارتها و ألمها على مر عمري كله و لم يحس بي أحد بتاتا لا قريب و لا حبيب فوجدت لذة طعم الضحك عليها ، نعم التبلد يشفي في مجتمع لم يرحم .

أولاً بخصوص مرضي فلا أظن أن له علاقة بكلامي إلا لو لاحظت سمات وسواسية معينة فيه مثل تكرار نفس السؤال بطرق مختلفة أو التدقيق الزائد ونحو ذلك فعندها يمكنك أن تبنهني إلى أن هذا وسواس . ولا أعتقد أن ردودي بها هذا الأمر بحسب ما أعلم وإنما هي مبنية على أدلة ودراسات أجنبية في الأصل .

ثانياً لا داعي لتحويل الأمر إلى استهداف شخصي سواء لي أو لأبو أمل أو لغيره . الحق مقبول من أي أحد والباطل مردود على صاحبه كما بينت ، وإلا فشركات الأدوية التي ثبت بالدراسات أنها تخفي الدراسات السلبية كما بينت في ردي السابق ، وأيضاً تروج لاستخدامات غير مرخص بها للأدوية وتم تغريمها مئات الملايين أولى بعدم التصديق والقبول ورد كافة آرائها لو اتبعنا نفس المنهج ، وهذا رابطان عن بعض مخالفات شركات الأدوية مثل الترويج غير المرخص وعدم تقديم بيانات الأمان :

https://www.justice.gov/archives/opa...failure-report


https://www.justice.gov/archives/opa...EAawBjVAmyH96s

ثالثاً : لا أعرف بخصوص ترك الأخت عيون متفائلة للمنتدى بسببي ، ولو كان عندك دليل من مشاركة أو موضوع يخصها فأرجو توفير الرابط لأقرأه وإلا فلا داعي للظنون فكما يقول العرب (أثبت العرش ثم انقش) ، وبخصوص رأي طبيبتها وقتها باستعمال أبليفاي فأذكر أنني عارضته ومازلت على معارضتي ليس لنتيجة آنية وإنما لنتيجة مؤجلة . وعلى كل حال فأنا أقدم النصيحة فقط ولا أجبر أحداً على اتباعها ، ولو قامت بطلب رأي طبيب آخر فسيكون الأمر أكثر فائدة في ظني ، وقولك أن الصواب مع رأي طبيبتها هو رأيك الشخصي وليس إجماعاً طبياً أو رأياً موثقاً لا ينبغي مخالفته .

رابعاً : في أمر خلل الحركة المتأخر لا أذكر موضوع دورة المياه مطلقاً وإنما المشي والحركة والطعام والشراب والعمل ، وهذا في بعض الحالات وليس كل الحالات ، ولا أذكر مطلقاً أنني عممت على كل الحالات لأنني لست من النوع الذي يطلق كلاماً لا يعنيه وإنما أنا دقيق أحياناً لدرجة وسواسية فربما يُفهَم من كلامي مالم أدعيه لأنني أقصد الألفاظ على حقيقتها حرفياً وقد يخطئ بعض الناس في فهمي لهذا ومازلت أذكر كلام الدكتور وائل أبو هندي عندما سألته عن خلل الحركة المتأخر وأعيد قوله (ده مصيبة سودا) فخذ بكلامه ودعك من كلامي . وكونك تستطيع فعل ما لا أستطيعه أنا فهنيئاً لك .

وعموماً دعك من كلامي وخذ بكلام أهل الطب مثل هذا الرابط :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK448207/

ومذكور فيه

Tardive dyskinesia is a potentially irreversible hyperkinetic movement disorder resulting from prolonged exposure to dopamine receptor–blocking agents, most commonly antipsychotics and, less frequently, antiemetics with central dopaminergic antagonism. The disorder arises from chronic dopamine D2 receptor blockade, leading to maladaptive neuroplastic changes within basal ganglia motor circuits and subsequent dopaminergic hypersensitivity. Established risk factors include cumulative drug exposure, advanced age, female sex, affective disorders, diabetes mellitus, and a history of extrapyramidal symptoms. Clinically, tardive dyskinesia is characterized by involuntary, repetitive, and purposeless movements involving the orofacial region, extremities, and trunk, which may persist or worsen after medication withdrawal.

وترجمتها

خللُ الحركةِ المتأخّر هو اضطرابٌ حركيٌّ فَرْطِيّ (Hyperkinetic) قد يكون غير قابلٍ للعكس، ينجم عن التعرّض المطوّل للأدوية التي تحجب مستقبلات الدوبامين، وعلى رأسها مضادات الذهان، وبدرجةٍ أقلّ مضادات القيء ذات التأثير المضاد للدوبامين مركزيًا. ينشأ هذا الاضطراب نتيجة الحجب المزمن لمستقبلات الدوبامين من النوع D2، مما يؤدي إلى تغيّراتٍ تكيّفية عصبية غير ملائمة (maladaptive neuroplasticity) داخل الدوائر الحركية في العقد القاعدية، وما يتبع ذلك من فرط حساسية دوبامينية. وتشمل عوامل الخطورة المثبتة: التعرّض التراكمي للأدوية، التقدّم في العمر، الجنس الأنثوي، الاضطرابات الوجدانية، داء السكري، ووجود تاريخ سابق لأعراض خارج هرمية. سريريًا، يتميّز خلل الحركة المتأخر بحركات لا إرادية، متكرّرة، وعديمة الهدف، تصيب المنطقة الفموية الوجهية، والأطراف، والجذع، وقد تستمر أو تتفاقم حتى بعد إيقاف الدواء.

ومذكور أيضاً :

The comprehensive clinical assessment should include a detailed evaluation of symptom progression, environmental triggers, and functional consequences. Patients may report initial awareness of movement abnormalities as restlessness, facial tension, or difficulty controlling tongue movements. The progression pattern typically follows a predictable sequence, beginning with perioral movements and subsequently spreading to other facial muscles, the limbs, and the trunk. Diurnal variation is common, with symptoms often more pronounced during periods of fatigue or stress and potentially improving during sleep or relaxation.

The impact on activities of daily living should be documented, including effects on eating, speaking, social interactions, and occupational functioning. Associated features may include sleep disturbances, mood changes, and social withdrawal related to embarrassment about visible movements.

وترجمتها

ينبغي أن يشمل التقييم السريري الشامل فحصًا دقيقًا لتطوّر الأعراض، والمحفّزات البيئية، والآثار الوظيفية المترتبة عليها. قد يلاحظ المرضى في البداية وجود اضطرابات حركية على هيئة شعور بعدم الارتياح، أو توتّر في عضلات الوجه، أو صعوبة في التحكم بحركات اللسان. وعادةً ما يتّبع تطوّر الحالة نمطًا متوقّعًا، يبدأ بحركات حول الفم، ثم يمتد تدريجيًا ليشمل عضلات الوجه الأخرى، فالأطراف، ثم الجذع. ويُعدّ التباين اليومي في الأعراض أمرًا شائعًا، إذ غالبًا ما تشتد خلال فترات الإرهاق أو التوتر، وقد تتحسّن أثناء النوم أو الاسترخاء.

ويجب توثيق تأثير الحالة على أنشطة الحياة اليومية، بما في ذلك تأثيرها على الأكل، والكلام، والتفاعل الاجتماعي، والقدرة على أداء العمل. وقد تترافق الحالة مع اضطرابات في النوم، وتغيّرات مزاجية، وانسحاب اجتماعي نتيجة الشعور بالحرج من الحركات الظاهرة.

وبخصوص نسبة حدوث خلل الحركة المتأخر فالمشهور عند الناس أن مضادات الذهان القديمة مثل هالوبيريدول تتسبب به بشكل كبير بينما المضادات الحديثة مثل أبليفاي وغيره تتسبب به بنسبة لا تتجاوز 1-2% طوال فترة استخدام الدواء وهذا خاطئ ومضلل .

النسبة المذكورة 1-2% مع بعض مضادات الذهان الحديثة هي النسبة المئوية annual incidence rate لأن هناك ما يسمى معدل تراكم سنوي Cumulative Incidence Rate ، بمعنى أن المستخدم طويل الأمد لأبليفاي أو غيره من مضادات الذهان الحديثة أياً كانت ولو كانت رياجيلا أو ريكزولتي أو أولانزبين أو انفيجا معرض لخطر أكبر في الإصابة بهذا الاضطراب ، فلو استخدمه مريض مثلاً 10-20 سنة فيتوقع أن يصاب بنسبة 10-20% على أقل تقدير ، وهي نسبة مخيفة لو تأملتها .
وهذا رابط لإثبات كلامي :

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6127753/

اذهب للجدول الأول table 1 وستجد فيه النسبة السنوية التي استخلصتها هذه الدراسة لمضادات الذهان الحديثة بما فيها أبليفاي وكانت 1.7% سنوياً . وكانت نصيحتي للأخت عيون متفائلة مبنية على الأخطار المستقبلية وليس فقط النظر تحت القدمين . وليس رفض أبليفاي = إبقائها على معاناتها إلا من فهمك وحدك وإلا فعليك بدليل حرفي من كلامي أنني قلت ابقي على معاناتكِ ولا تتعالجي .

خامساً : موضوع أبو أمل الذي وضعتَ رابطه لم ولن أقرؤه ولا يعنيني في شيء كما وضحت : الحق مقبول من أي شخص والباطل مردود عليه . وإلا فرد كلام شركات الأدوية كما ذكرتُ في ثانياً في ردي هذا .

سادساً : رأيي ذكرته من قبل في الموضوع :

https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=144482

وذكرت حرفياً فيه :

اقتباس:

بعد استعراض ما سبق من إيجابيات وسلبيات الدواء فهل المغزى من هذا الموضوع هو ترك مضادات الاكتئاب ؟ لا بالطبع ، هذا ليس قصدي من كتابة هذا الموضوع ، ولكن المريض الذي يستعمل الكورتيزون أو العلاج الكيماوي لمرضه يعرف إيجابيات وسلبيات العلاج قبل الشروع فيه ويختار العلاج بنفسه لأن منافعه تفوق مضاره ، وشعرت بأنه من المجحف في حق المريض النفسي أن يتم دفعه لاستعمال مضادات الاكتئاب لعلاج مرضه منساقاً لكلام الدعاية دون معرفة الحقيقة . كما أن علاج الأمراض النفسية لا يقتصر فقط على مضادات الاكتئاب وإنما هناك العلاج المعرفي السلوكي ، والتعرض ومنع الاستجابة ، وتحفيز الدماغ ، والدعم النفسي الجماعي وغيرها من أنواع العلاج المختلفة ، فالحالات التي يكفي فيها العلاج السلوكي مثلاً لتحسن المريض فلا داعي لاستعمال الدواء فيها ، والحالات التي تتطلب استخدام الدواء فليكن ذلك بقدر ما تتطلبه الحالة دون زيادة ودون تعميم استخدام مضادات الاكتئاب على كل حالة يسيرة أو شديدة رحمة بالمرضى وتجنيباً لهم لآثار جانبية لا حاجة لهم بها .

وكونك أنت تحب التبلد وتجد فيه رحمة فهذا رأيك لا تعممه أو تفرضه على أحد لأن الكثيرين لن يوافقوك عليه كما استدللت في ردي السابق :

Nearly 40% of the patients had considered stopping their antidepressant due to emotional numbing

ونسبة 40% من مستخدمي مضادات الاكتئاب المرضى كادوا يوقفون أدويتهم بسببه أي أنهم لا يرونه رحمة كما تراه أنت .

فالخلاصة كما يتم الطلب من أبو أمل ألا يفرض رأيه أو توجهاته أو تجربته المرضية على أحد فأيضاً غيره لا يفرض رأيه في العلاج أو الشفاء أو استخدام الأدوية على أحد .

وأعتذر عن أي حدة في الردود سواء السابق أو الحالي .

اخي الغالي الهجام لست مضطرا للتبرير لأحد فأنت اعلم من في المنتدى بالدراسات والأبحاث وتتزم بالانصاف وعدم الانحياز لا للطب ولا لنقاده ومنضبط في ارشاداتك وحديثك ولا أبالغ انك ربما أعلم بكثير من الاطباء الذين قابلتهم وتفاجئو بمعلوماتي وشكو اني طبيب او صيدلاني بسبب معلوماتك اللتي اعطيتنيها وأيضا الطبيب في الحقيقة يحترم ويخاف المريض الي يتابع وراه ويحفظ اسماء الأدوية وخصائصها ، أنا فقط اطلبك طلب صغير جدا والله سيفيدني في المستقبل لأضعه في cv حقي وهو مذكرة او ورقات نضع فيها ملفات أشهر الأدوية النفسية من حيث المستقبلات والأعراض الجانبية ويكون ملف محترم ومدلل عليه والله ان معلوماتك كالذهب والألماس وحرام تكون مفرقة بالمنتدى واتننى ان تحتسب الأجر في هذا الجمع فقد تراكم لديك معلومات طيبة

أخي الهجام صدقني جمع الأدوية والمقارنة بينها ووضع نسبة معينة للعرض لاحتماليو العرض الجانبي تصنيف الادوية جيل أول جيل ثاني جيل الناهضات الجزئية جيل محفزات الماسكرنك cobenfy ، خصائص الأدوية المضادة للكولين خصائص الادوية المسببة للضعف الحنسي ترتيب الأدوية حسب تأثيرها على الجنس والوزن والتفكير والتنشيط والتخدير ، قزة الادوية في مضاداتها للدوبامين ، الرد الذي كتبته هذا وكتابة آخر ماتوصل له العلم من تفنيد نظريات تقص السيراتونين والدوبامين الأدوية خارج النشرة خطوط العلاج بالكهرباء بالكيتامين الوريد بtms ، والله ثم والله اني ارجوك ان يكون هذا المشروع من الحسنات الجارية والوقف الخيري ولا تحقرن من المعروف شيءا ولو تلقى اخاك بوجه طلق

العنكم و العن اللي خلفوك أنت و اياه
ابطحكم واحد واحد و ازق بفمكم 🤪😂

كلكم مجاهيل ما احد يعرفكم و مسوين فيها أطباء و علومكم مسروقة أنتم سرقتوها و سراقينها من الحته الثانية

يلا

قسم لو ما تم حظري لاستمر على موال هذي المشاركة لين تتعبى زقان ذا منتدى بالله إلا حمام وسخ

من أولكم لين آخركم ما عادني براحم أحد فيكم

يا كحيلان وش صاير معك خلينا نحافظ على أسلوب محترم في النقاش بدون إساءة للآخرين

هلا عمار صباحك خير
يالحبيب هذي عادة فيني ما اقدر أبدا أكون محترم عند شخص ملعون خلقة بل أكون ألعن و ألعن من لعنته طبيعة بشخصيتي من الله خلقني ، هل بإمكانك تغير لون جلدك و لون شعرك اللي خلقك الله عليه بالطبع محال .

من فترة مقرر و ماخذ عهد على نفسي أي جديد يستجد من ناحية الأدوية لا أبدا أخبر به أي أحد كان في المنتدى لأني اكتشفت فعلا لا يبغون الخير الوافر و لا التحسن بأكبر قدر كان للمريض و الشيء الأهم المشاركات و السكوت تنطوي تحت سريرة الخبث و الخداع أقولها بكل أسف و شفقة على كل أشوارهم و أبو طبيع ما يخلي طبعه .

الشي الثاني اللي يرفع ضغطي إن جلودهم تماسيح حرفيا ما عندهم أي ذرة إحساس كذا طبيعتهم و دام هذا هم قلعتهم عيد .

* هذا كله بسبب أبو أمل و الهجام .

تريد السلامة و العافية انحش منهم نحشتك من الأجرب . و انت بكيفك

قسما بالله لو أشوف رد واحد حتى دعاء لي من أبو أمل و الهجام لألعن ثواكم و بقول كلام ما ودكم تسمعونه . نشوف 🤫😤

الله يهديك ويصلحك ، رح تعالج من ال adhd، ال adhd لو عانى صاحبه من تعنيف وإهمال يوصل لمثل ذي المراحل، أظن المستشفيات الحكومية عندكم موب مقصرة ، اطلب تقييم عصبي من الطبيب الي تراجع منه ،قله أنا شاك إن عندي adhd!
صحيح الشخص الي بيقيمك تخصصه نادر(أخصائي علم نفس عصبي) بس أظنه حيكون متوفر ، هو الي متعبك حاليا هو مسألة الضياع ، منت عارف ايش فيك!
أنا عاينت حالات adhd عن قرب، ومع احترامي لك ذا مو طبع فيك ذا adhd مريض ال adhd مايفكر زين لأن حبل الأفكار ينقطع عنده بسبب تشتت التركيز، فتجده يدخل في مشاكل مع ناس ظالمهم، وهذي قاعدة واضعها لنفسي عند التعامل معهم لا أمزح معهم نهائيا
لا مزح خفيف ولا ثقيل ، لأنهم يتمادون بالمزح أو يغضبون بسبب سوء التفسير

اخي الهجام سبق وان نبهتك إلى مسألة أخلاقيات المهنة الخاصة بالطب النفسي وانا اتحدث معك انت شخصيا لأني على ثقة بأنك شخص عاقل وتتقبل الرأي المخالف وتتبعه وخاصة اذا كان هو الرأي الصواب وأما جليس إبليس ابو امل فليس عندي له كلام اكثر مما قلته له ولا يضيق صدرك من وصفي له بهذا الوصف فأنا تعاملت معه بحكمة والحكمة كانت تقتضي ان اتحدث معه بهذا الاسلوب فهو انسان كذاب ودجال ومحرق للبيوت وناشر للفتنة
وسبق وان ذكرت لك قصة وفاة اخي المصاب بالفصام رحمه الله وتحول حياتنا الى جحيم بسبب رفضه اخذ الدواء بسبب ابو امل ومن هم على شاكلته من الذين يحذرون الناس ويهولون من اعراض الادوية
وسأعطيك مثال آخر حتى تتضح لك الصورة اكثر فيما يتعلق بمسألة الاعراض الجانبية للادوية..
مثال : الشخص س مريض برهاب الساح ولا يستطيع الخروج من منزله بسبب مرضه للعمل وكسب رزقه وخلفه في المنزل ثلاثة اطفال جائعين وزوجة مسكينة لا تقدر على شيء فيأخذ اهل المريض س الى عيادة نفسية للعلاج بمضادات الاكتئاب حتى يشفى من مرضه ويعود لحياته الطبيعية ويطعم اطفاله وزوجته..
فهل الطبيب سيقول للمريض س يجب ان نعرضك على الموافقة المستنيرة والاعراض الجانبية ويقول له عادي براحتك خذ العلاج او لا تأخذه؟
ويترك الاطفال والزوجة يعيشون في جوع وبؤس ؟
ام سيطرح المريض س ارضا ويجبره على استخدام العلاج؟
بالطبع الخيار الثاني هو الخيار المنطقي وهو ليس حرام شرعا وخلاقيات الطب النفسي تؤيد هذا التصرف ولا تظن اني اتكلم من خيالي بل ذهبت الى عيادات نفسية بنفسي ورأيت كيف يتعامل الاطباء النفسيين مع المرضى ولا اخفيك اني كنت في البداية اظن ان تصرفاتهم هذه غير انسانية ولكن بعد احتكاكي مع بعض الاطباء فهمت لماذا يتصرفون بهذه الطريقة وعذرتهم وعرفت اني كنت جاهل وتراجعت عن رأيي السابق
واما فيما يخص موضوع الموافقة المستنيرة فهذه القاعدة لا يطبقها الا اطباء الامراض العضوية وهي من اخلاقيات المهنة ولا غبار على ذلك..
اما الطب النفسي فتختلف اخلاقياته وقواعده في التعامل مع المرضى فهم في الغالب يتعاملون مع مرضى فاقدين الاستبصار بحالهم سواء فقدان كلي او جزئي والتعامل معهم يختلف عن التعامل مع انسان بكامل قواه العقلية فقد يكون ضرر المريض يتعدى نفسه الى اهله ومجتمعه ..
واما غضبي على المقطع الذي ارسله ابو امل فهو بسبب ان صاحب المقطع لم يوضح الصورة كاملة فهو يوبع في وهم الناس ان كل من يستخدم الدواء النفسي سيصاب حتما بكل تلك الاعراض ولم يوضح ان الاعراض الجانبية نسبية فهي تصيب البعض والبعض لا
اضف الى ذلك اسقاطه نظرية الموافقة المستنيرة على الطب النفسي وهذا خطأ كبير
وهذا دليل على ان صاحب المقطع لا يفقه ابسط ابجديات اخلاقيات الطب النفسي
والجاهل الجهول ابو امل لا يكف ابدا عن نشر مثل هذه السخافات وهذا ما سبب غضبي الشديد منه ووصفه بما وصفت

أنا لا علاقة لي بأبو أمل ويمكنك من مناقشاتي معه أن تعرف أنني أخالفه الرأي في أشياء كثيرة ، ولكن أنا لا أتحيز لأحد على حساب أحد ، فما وجدته يوافق الحق أقول به ، وما وجدته يخالفه أنكره .

وأتذكر أنني ناقشتك من قبل وقلتُ لك أنني لا أحب فرض الوصاية على المرضى ، رأيك الشخصي هو عدم إعلام المريض ، ولكن هذا ليس برأي الطب النفسي ولا أخلاقياته ولا إرشاداته المنصوص عليها صراحة في كل مكان . وسأذكر أربعة مصادر مختلفة تخالف كلامك صراحة :

(1) في موقع الوكالة الدولية التابعة لمنظمة الأمم المتحدة لحقوق الإنسان :

https://www.ohchr.org/en/instruments...nd-improvement

جاء تحديداً في صفحة Principles for the protection of persons with mental illness and the improvement of mental health care (مبادئ حماية الأشخاص المصابين بمرض عقلي وتحسين الرعاية الصحية النفسية) :

Principle 11
Consent to treatment
1. No treatment shall be given to a patient without his or her informed consent, except as provided for in paragraphs 6, 7, 8, 13 and 15 below.
2. Informed consent is consent obtained freely, without threats or improper inducements, after appropriate disclosure to the patient of adequate and understandable information in a form and language understood by the patient on:
( a ) The diagnostic assessment;
( b ) The purpose, method, likely duration and expected benefit of the proposed treatment;
( c ) Alternative modes of treatment, including those less intrusive; and
( d ) Possible pain or discomfort, risks and side-effects of the proposed treatment.

وترجمتها :

المبدأ 11
– الموافقة على العلاج
1- لا يجوز تقديم أي علاج للمريض دون موافقته المستنيرة، إلا في الحالات المنصوص عليها في الفقرات 6 و7 و8 و13 و15 أدناه.
2- تُعرَّف الموافقة المستنيرة بأنها الموافقة التي تُمنح بحرية، دون تهديد أو إكراه أو حوافز غير مناسبة، وبعد إطلاع المريض بشكل كافٍ ومفهوم على معلومات مناسبة، بلغة وبصيغة يفهمها، بشأن ما يلي:
(أ) التقييم التشخيصي؛
(ب) الغرض من العلاج المقترح وطريقته ومدته المحتملة والفائدة المتوقعة منه؛
(ج) البدائل العلاجية، بما في ذلك الأقل تدخلاً؛
(د) الألم أو الانزعاج المحتمل، والمخاطر، والآثار الجانبية للعلاج المقترح.

والبنود المستثناة هي :

6. Except as provided in paragraphs 7, 8, 12, 13, 14 and 15 below, a proposed plan of treatment may be given to a patient without a patient's informed consent if the following conditions are satisfied:
( a ) The patient is, at the relevant time, held as an involuntary patient;
( b ) An independent authority, having in its possession all relevant information, including the information specified in paragraph 2 above, is satisfied that, at the relevant time, the patient lacks the capacity to give or withhold informed consent to the proposed plan of treatment or, if domestic legislation so provides, that, having regard to the patient's own safety or the safety of others, the patient unreasonably withholds such consent; and
( c ) The independent authority is satisfied that the proposed plan of treatment is in the best interest of the patient's health needs.
7. Paragraph 6 above does not apply to a patient with a personal representative empowered by law to consent to treatment for the patient; but, except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may be given to such a patient without his or her informed consent if the personal representative, having been given the information described in paragraph 2 above, consents on the patient's behalf.
8. Except as provided in paragraphs 12, 13, 14 and 15 below, treatment may also be given to any patient without the patient's informed consent if a qualified mental health practitioner authorized by law determines that it is urgently necessary in order to prevent immediate or imminent harm to the patient or to other persons. Such treatment shall not be prolonged beyond the period that is strictly necessary for this purpose.
13. A major medical or surgical procedure may be carried out on a person with mental illness only where it is permitted by domestic law, where it is considered that it would best serve the health needs of the patient and where the patient gives informed consent, except that, where the patient is unable to give informed consent, the procedure shall be authorized only after independent review.
15. Clinical trials and experimental treatment shall never be carried out on any patient without informed consent, except that a patient who is unable to give informed consent may be admitted to a clinical trial or given experimental treatment, but only with the approval of a competent, independent review body specifically constituted for this purpose.

وترجمتها:

6- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 7 و8 و12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء خطة علاج مقترحة لمريض دون موافقته المستنيرة إذا توافرت الشروط التالية:
(أ) أن يكون المريض، في الوقت المعني، محتجزًا بصفة غير طوعية؛
(ب) أن تقتنع جهة مستقلة، بحوزتها جميع المعلومات ذات الصلة، بما في ذلك المعلومات المذكورة في الفقرة 2 أعلاه، بأن المريض في ذلك الوقت يفتقر إلى الأهلية لإعطاء أو حجب الموافقة المستنيرة على خطة العلاج المقترحة، أو—إذا كان القانون الوطني ينص على ذلك—أن المريض يرفض هذه الموافقة على نحو غير مبرر، مع مراعاة سلامته أو سلامة الآخرين؛
(ج) أن تقتنع الجهة المستقلة بأن خطة العلاج المقترحة تصب في مصلحة الاحتياجات الصحية للمريض.
7- لا تنطبق الفقرة 6 أعلاه على مريض لديه ممثل شخصي مخوّل قانونًا بإعطاء الموافقة على العلاج نيابة عنه؛ ومع ذلك، وباستثناء ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز إعطاء العلاج لمثل هذا المريض دون موافقته المستنيرة إذا وافق الممثل الشخصي، بعد اطلاعه على المعلومات المبينة في الفقرة 2 أعلاه، نيابة عن المريض.
8- مع مراعاة ما ورد في الفقرات 12 و13 و14 و15 أدناه، يجوز أيضًا إعطاء العلاج لأي مريض دون موافقته المستنيرة إذا قرر ممارس مؤهل في الصحة النفسية ومخوّل قانونًا أن ذلك ضروري بشكل عاجل لمنع ضرر فوري أو وشيك للمريض أو للآخرين. ويجب ألا يستمر هذا العلاج لأكثر من المدة الضرورية تحقيقًا لهذا الغرض.
13- لا يجوز إجراء تدخل طبي أو جراحي كبير على شخص مصاب بمرض عقلي إلا إذا كان مسموحًا به بموجب القانون الوطني، وكان يُرى أنه يخدم على أفضل وجه الاحتياجات الصحية للمريض، وبشرط حصول موافقة مستنيرة من المريض؛ أما إذا كان المريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة، فلا يجوز إجراء التدخل إلا بعد مراجعة مستقلة.
15- لا يجوز مطلقًا إجراء تجارب سريرية أو علاج تجريبي على أي مريض دون موافقته المستنيرة؛ غير أنه يجوز إدراج مريض غير قادر على إعطاء هذه الموافقة في تجربة سريرية أو إخضاعه لعلاج تجريبي، ولكن فقط بعد موافقة هيئة مراجعة مستقلة ومختصة مُشكَّلة خصيصًا لهذا الغرض.

(2) الجمعية الأمريكية للطب النفسي APA الرابط التالي :

https://www.psychiatry.org/File%20Li...ed-Consent.pdf

جاء حرفياً :

All physicians are required to obtain a patient’s informed consent before initiating
medical treatment. This means that before a patient agrees to treatment she
must be given a fair and reasonable explanation of what the treatment will entail.
It must be clear that the patient (or the patient’s legal representative)
understands what risks the treatment involves or the consent granted will not be
effective (i.e., will not shield the doctor from charges of battery or negligence).

وترجمتها :

جميع الأطباء ملزمون بالحصول على الموافقة المستنيرة من المريض قبل البدء في العلاج الطبي. وهذا يعني أنه قبل أن يوافق المريض على العلاج، يجب تزويده بشرح عادل ومعقول لما ينطوي عليه العلاج. ويجب التأكد بوضوح من أن المريض (أو ممثله القانوني) يفهم المخاطر المرتبطة بالعلاج، وإلا فإن الموافقة الممنوحة لا تكون ذات أثر قانوني (أي لا تحمي الطبيب من اتهامات الاعتداء أو الإهمال).

(3) دليل منظمة الصحة العالمية :

https://iris.who.int/server/api/core...50c173/content

وعنوان الدليل :
mhGAP Intervention Guide for mental, neurological and substance use disorders in non-specialized health settings
Version 2.0 أي أي (دليل التدخل mhGAP للاضطرابات النفسية والعصبية واضطرابات تعاطي المواد في البيئات الصحية غير المتخصصة – الإصدار 2.0)

وجاء فيه :

Informed consent
The process by which the health care provider discloses appropriate
information to a person who can then make a voluntary choice to accept or
refuse treatment. informed consent includes a discussion of the following
elements: the nature of the decision/procedure; reasonable alternatives to
the proposed intervention; the relevant risks, benefits, and uncertainties
related to each alternative; assessment of the person’s understanding, and
the acceptance of the intervention by the person.

وترجمتها :

الموافقة المستنيرة:
هي العملية التي يقوم من خلالها مقدم الرعاية الصحية بالإفصاح عن المعلومات المناسبة لشخص ما، بحيث يتمكن هذا الشخص من اتخاذ قرار طوعي بقبول العلاج أو رفضه. وتشمل الموافقة المستنيرة مناقشة العناصر التالية:
طبيعة القرار أو الإجراء؛ البدائل المعقولة للتدخل المقترح؛ المخاطر والفوائد وأوجه عدم اليقين المرتبطة بكل بديل؛ تقييم مدى فهم الشخص؛ قبول الشخص للتدخل.

(4) في مدونة أخلاقيات الرابطة الأوروبية للطب النفسي EPA والتي تمثل المرجعية الأوروبية للأطباء النفسيين في أوروبا كلها :

https://www.europsy.net/app/uploads/...thics_2025.pdf

جاء الآتي :

Psychiatrists shall not act as proxy decision makers for their patients and need to stay
respectful of patient’s decisions and ensure patient’s rights to express their will.

Psychiatrists should inform patients about diagnostic and therapeutic procedures, promote
their autonomy and always seek their informed consent.

وترجمتها :

يجب على الأطباء النفسيين ألا يتصرفوا كصانعي قرار بالنيابة عن مرضاهم، وأن يحافظوا على احترام قرارات المرضى وضمان حقهم في التعبير عن إرادتهم.

ينبغي للأطباء النفسيين إبلاغ المرضى بالإجراءات التشخيصية والعلاجية، وتعزيز استقلاليتهم، والسعي دائمًا للحصول على موافقتهم المستنيرة.

أي أن الموافقة المستنيرة تنص عليها الأمم المتحدة لحقوق الإنسان والجمعية الأمريكية للطب النفسي ومنظمة الصحة العالمية والرابطة الأوروبية للطب النفسي للأمراض العقلية والنفسية ، فمن أين جئت أنت بأن هذا لا يصلح إلا في الأمراض العضوية فقط ؟!

إن كانت مرجعيتك حقاً للمنظمات الطبية والقواعد الطبية العالمية كما تستند دائماً فهذا هو الرأي الطبي السائد الذي يلزم بالموافقة المستنيرة ويعتبر عدم أخذها خلل في التطبيق فاعمل به أيضاً ولا تنكره ، وإن كنت ستخالف ما اجتمعت عليه المنظمات الطبية العالمية بسبب تجربتك وفهمك الشخصي أو بحسب ما تراه من المصالح والمفاسد أفلا يتصادم هذا مع إنكارك الدائم على تجارب غيرك وأرائهم ورفضك الدائم لها سواء survivingantidepressants أو غيره لأنها تخالف المراجع الطبية المعتمدة من وجهة نظرك ؟!

١. لن اجيب على من أرى أنه لا يبحث عن الحق ولا يريده
٢. لن اجيب عن الردود التي فيها اعتداءات
٣. لن اجيب على اية حجج ركيكة
٤. لن اجيب على شيء اوضحته

وهذه القواعد الأربع قد أتغاضى عن بعضها في حال رايت أن هناك امل لهداية الشخص ، قد أجيب إذا كان الرد محتوي على حجة قوية تربك القارئين وساجيب ففط على هذه الحجة القوية!

فنصيحتي للإخوة هنا التزم الأدب واحترم ربك ونفسك لا تحترمني ، لانك تعبر عن اخلاقك أمام القارئين وتهين نفسك
وهذا تأديب لهم حتى يتحسن اسلوب الحوار ، وانا بالي طويلة جدا

لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي ولو نارا نفخت بها اشبت ولكن انت تنفخ في رماد