وجهة نظر في الطريقة الصحيحة لترك الدواء النفسي لمن لم يستحمل اعراض الانسحاب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي المدى

مافيه احد يحط لهذاالعضوحدويوقفه عندحده

اخوي راعي المدى حاول تتقبل ، الثغرة الي مسكتوني فيها المرة الماضية ماحتحصل إن شاء الله ، لأني لن أرد على السب واللعن بالمثل
ولن احاجج شخص مش محترم نفسه وماعنده حجج طيبة ...

انت متضايق وما ودك تسمع الآراء الي لا تتبناها العلاج بسيط ، لا تدخل المنتدى !
المشكلة فيك موب فيني ، الطب لا يوجد شيء افضل منه في التشخيص الذي برع فيه ، حتى في علاج الاعراض ، لا علاج المرض ،
لكن فشل فشلا ذريعا في موضوع الاعراض الحانبية !

والطب النفسي هذا الفرع الوحيد الي عنده مشاكل بامور التشخيص لأنه ما يعتمد على أشياء محسوسة ، وتحتاج عقل حصيف ملاحظ حتى يضع معايير
للتشخيص ، وما اقول كل شيء عندهم خطأ ، لا ، خذ الصواب واترك الخطأ ، والطبيب الشاطر المفترض يفهم ذي الأمور وما يكون جامد

على اي أساس تعتمد راي الطب النفسي في استقراء معايير الامراض وتصنيفاتها وتعتبرهم آلهة !
هم بشر وماعندهم حجج محسوسة قطعية ، فاتخاذهم آلهة بدون حجة وبرهان ودليل محسوس مثل من قال الله فيهم
"اتخذو احبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم ..."

الاكتىاب مرض واحد سببه النواقل العصبية ، اي واحد ذكي راح يعرف بطلان مثل ذا الكلام الفارغ ، لما يشوف ان الاكتئاب يجي بسبب خمول الغدة ، يجي بسبب فقر الدم يجي بسبب اورام ، شغلوا عقولكم الله يصلحكم ، كيف حكمت ان اعراض اكتئابهم واحده! وهم مختلفي الأسباب !

انا ما أقول أنتوا منتو مرضى ، ماني عارف ليش البعض يجيه ذا التفسير ! او يظنني أزدري معاناة الشخص !
ممكن تفهني ليش ذا التفسير !

واحد عنده فقر دم قد يكون صورة الاكتئاب المزاجي عنده مش واضحه لأنه خفيف، لكن هذا يجعله حساس لكثر اكتئابه الطبيعي ...
انا لما اهتم بتشخيص الشخص بشكل سليم عشان الشخص نفسه ، عشان يدرك حقيقة مرضه ، وهو امر اقدمه لله خالصا ويعلم الله مافي قلبي!
مش عشان استهزئ فيه او أقلل من معاناته

التشخيصات الغلط للأسف كثيرة جدا ، وأرى حالات تتقلب بين انواع مختلفة من التشخيص !
هذا ناتج عن ضعف الأطباء في مسألة التشخيص واعتمادهم على مراجع ومعايير مهزوزة للأسف

رايتني ارد براي غبي بحسب رأيك لما انصح شخص ، ليش ماترد بحق يبين الصواب ، ليش السب واللعن والإيذاء !
بالله انا ايش نفعي من ذي الآراء ، بحصل مال بحصل جاه ! معاي علاجات ابغاكم تشترونها مني !
مالي نفع نهائيا ...
الدجاجلة الي يختلف مع راي الطب عشان يسوقون لعلاجاتهم اعرفهم وأنت عارفهم ! وان هدفهم مادي بحت للاسف ولا يخافون الله

بتقولي انت مجنون ، طيب كيف حكمت إني مجنون ، ليش مو انت المجنون الي تبغى تتخذ الطب النفسي آلهة من غير حجة وبرهان ، دايما الدليل المادي
تخضع امامه العقول ، عطني الادلة المادية في استقراء معايير الامراض ، عطني الأدلة المادية في اسباب الامراض، حاجج بشكل مؤدب حنى نرى إذا كنت مجنون !

ماعندك خلاص ياخي كف أذاك عني ، انت كيف متأكد إني حعفو عنك أمام الله عشان تتمادى في هذا الأذى !

وماقلت إن علم التشخيص في الطب النفسي كله باطل بس فيه أخطاء وفيه ضعف ، وضعوه بشر مثلي ومثلك بدون ادلة مادية، ارجع لموضوع آلة التفكير الذي تعمدت نشره لكم

https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=144612

أثرت اللغط من قبل أبو أمل وكدت تتعرض للإيقاف وهدأت فترة ثم عدت مرة أخرى لما كنتَ تفعله من قبل .

على كل حال حتى ترتاح فالحمى تنتج عن الانفلونزا وعن الملاريا وعن التجمع الصديدي في العظام وعن التهاب السحايا وكلها أسباب طبية مختلفة ، والطبيب قد يستعمل خافضات الحرارة بحسب الحالة المرضية بجانب العلاج مع أن خافضات الحرارة ليست علاجاً للحالة المرضية أصلاً لأنه لا يمكنك أن تترك مريضاً يتضرر بسبب ارتفاع درجة الحرارة لو كان ارتفاعها خطراً أو مميتاً ، وهذا معروف عند عقلاء العالم .

الاكتئاب أو الفصام أو غيره لا يُعرَف سببها على وجه اليقين لأنه ربما تكون بأسباب سلوكية وتحيزات معرفية وهناك أسباب وراثية وهناك أسباب عضوية ، بل حتى بعض الأدوية مثل keppra الذي يتم استخدامه لمرضى الصرع يتسبب بالاكتئاب كعرض جانبي شهير ، وهناك نظريات أخرى تظهر كل فترة مثل الالتهابات والسيتوكينات ومثل gut-brain axis وخلل توازن ميكروبيوم الأمعاء وغيرها ، بل إن بعض المضادات الحيوية مثل مجموعة Fluoroquinolones ومنها سيبروفلوكساسين وغيره التي يتناولها البعض لأمراض المسالك البولية قد تتسبب بأعراض جانبية نفسية طويلة الأمد أو دائمة لا يمكن إصلاحها لأنها تسبب تلفاً عصبياً لا يمكن عكسه في بعض الحالات ، وقد صدر تحذير الصندوق الأسود من FDA بشأنها ومع ذلك يتم وصفها بسهولة نسبية في بعض الدول العربية دون تجربة الخيارات الأخرى من المضادات الحيوية ودون أن يتم حتى إعلام المريض بشأن خطورتها المحتملة ، وربما بعد إيقاف الدواء يظل المريض يعاني من آثار نفسية لفترة طويلة أو طيلة حياته ولا يعرف أن سببه هو هذا الدواء .

وأما الأدوية النفسية فهي لا تعالج الأعراض في كثير من الحالات بل تداريها أو تجعلها أكثر قابلية للاحتمال ، وتتسبب أثناء ذلك في أعراض جانبية مزعجة تختلف من شخص لآخر في نسبة الحدوث وفي إمكانية تقبل الشخص لها .

هذه هي الخلاصة حتى ترتاح :

شخص شقته غارقة في الماء يريد النوم بعد يوم عمل طويل لأن عنده عمل في الغد ، هو يعرف أن هناك سبب لتسرب المياه ولكنه لا يستطيع تحديده بدقة ، فعنده خياران : إما أن يظل واقفاً في الشقة ولا ينام ولا يذهب لعمله ، وإما أن يغلق محبس الشقة حتى لا يزيد تسرب المياه ويبيت في شقة أخيه حتى يستطيع معرفة السبب وعلاجه فيما بعد .

لو كنتَ من أنصار البقاء في الشقة وترك النوم والعمل فهذا خيارك ولكن لا تفرضه على أحد .

وقبل أن ترد بأن عليه أن يبيبت عند أخيه ويستكشف السبب في الغد فأكرر بوضوح : الأمراض النفسية متعددة الأسباب ، لا يمكن لأحد أن يحصي أسباب حدوثها بدقة بشكل عام ، وحتى في المريض المحدد لا يمكنك في العديد من الحالات تحديد السبب بدقة مهما أجريت من الفحوصات لأن العلم قاصر جداً ولا يبقى أمامك إلا خيارين :

إما البقاء واقفاً في الشقة الغارقة وإما غلق المحبس والمبيت عند أخيك .

ولا تعتمد على دراسة قرأتها عن الأكياس العنكبوتية أو عن نقص الفيتامينات أو عن أورام دماغية أو غيرها لتحصر سبب الاكتئاب في تحليل أو فحص تقوم به في أسبوع أو أسبوعين أو شهر بإمكانياتنا العلمية الحالية لأن هذا تفكير غير واقعي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أثرت اللغط من قبل أبو أمل وكدت تتعرض للإيقاف وهدأت فترة ثم عدت مرة أخرى لما كنتَ تفعله من قبل .

على كل حال حتى ترتاح فالحمى تنتج عن الانفلونزا وعن الملاريا وعن التجمع الصديدي في العظام وعن التهاب السحايا وكلها أسباب طبية مختلفة ، والطبيب قد يستعمل خافضات الحرارة بحسب الحالة المرضية بجانب العلاج مع أن خافضات الحرارة ليست علاجاً للحالة المرضية أصلاً لأنه لا يمكنك أن تترك مريضاً يتضرر بسبب ارتفاع درجة الحرارة لو كان ارتفاعها خطراً أو مميتاً ، وهذا معروف عند عقلاء العالم .

الاكتئاب أو الفصام أو غيره لا يُعرَف سببها على وجه اليقين لأنه ربما تكون بأسباب سلوكية وتحيزات معرفية وهناك أسباب وراثية وهناك أسباب عضوية ، بل حتى بعض الأدوية مثل keppra الذي يتم استخدامه لمرضى الصرع يتسبب بالاكتئاب كعرض جانبي شهير ، وهناك نظريات أخرى تظهر كل فترة مثل الالتهابات والسيتوكينات ومثل gut-brain axis وخلل توازن ميكروبيوم الأمعاء وغيرها ، بل إن بعض المضادات الحيوية مثل مجموعة Fluoroquinolones ومنها سيبروفلوكساسين وغيره التي يتناولها البعض لأمراض المسالك البولية قد تتسبب بأعراض جانبية نفسية طويلة الأمد أو دائمة لا يمكن إصلاحها لأنها تسبب تلفاً عصبياً لا يمكن عكسه في بعض الحالات ، وقد صدر تحذير الصندوق الأسود من FDA بشأنها ومع ذلك يتم وصفها بسهولة نسبية في بعض الدول العربية دون تجربة الخيارات الأخرى من المضادات الحيوية ودون أن يتم حتى إعلام المريض بشأن خطورتها المحتملة ، وربما بعد إيقاف الدواء يظل المريض يعاني من آثار نفسية لفترة طويلة أو طيلة حياته ولا يعرف أن سببه هو هذا الدواء .

وأما الأدوية النفسية فهي لا تعالج الأعراض في كثير من الحالات بل تداريها أو تجعلها أكثر قابلية للاحتمال ، وتتسبب أثناء ذلك في أعراض جانبية مزعجة تختلف من شخص لآخر في نسبة الحدوث وفي إمكانية تقبل الشخص لها .

هذه هي الخلاصة حتى ترتاح :

شخص شقته غارقة في الماء يريد النوم بعد يوم عمل طويل لأن عنده عمل في الغد ، هو يعرف أن هناك سبب لتسرب المياه ولكنه لا يستطيع تحديده بدقة ، فعنده خياران : إما أن يظل واقفاً في الشقة ولا ينام ولا يذهب لعمله ، وإما أن يغلق محبس الشقة حتى لا يزيد تسرب المياه ويبيت في شقة أخيه حتى يستطيع معرفة السبب وعلاجه فيما بعد .

لو كنتَ من أنصار البقاء في الشقة وترك النوم والعمل فهذا خيارك ولكن لا تفرضه على أحد .

وقبل أن ترد بأن عليه أن يبيبت عند أخيه ويستكشف السبب في الغد فأكرر بوضوح : الأمراض النفسية متعددة الأسباب ، لا يمكن لأحد أن يحصي أسباب حدوثها بدقة بشكل عام ، وحتى في المريض المحدد لا يمكنك في العديد من الحالات تحديد السبب بدقة مهما أجريت من الفحوصات لأن العلم قاصر جداً ولا يبقى أمامك إلا خيارين :

إما البقاء واقفاً في الشقة الغارقة وإما غلق المحبس والمبيت عند أخيك .

ولا تعتمد على دراسة قرأتها عن الأكياس العنكبوتية أو عن نقص الفيتامينات أو عن أورام دماغية أو غيرها لتحصر سبب الاكتئاب في تحليل أو فحص تقوم به في أسبوع أو أسبوعين أو شهر بإمكانياتنا العلمية الحالية لأن هذا تفكير غير واقعي .

لي تعقيب بإذن الله على حجة موضوع الحمى ، كثير من الناس مش فاهم ايش هو الحزن والاكتئاب المشاعري ، ابدا ليس شيء واحد ولا صورة واحدة
رغم هذا ينفع نقول إن له نمط ثابت بين كل البشر لان جزء منه هو كذلك وهذا الجزء هو الاهم في تحديد درجة مشاعر الحزن ...
إذا كان الحزن جزء منه هو انخفاض بالطاقة وضعف استماع وقلة دافعية ، فهذه الاشياء اصلا سليمة عند الشخص المصاب بالحزن ولولا الحزن ما اتته هذه الاعراض !
بينما هذه الاعراض عند مريض الاكتئاب المزاجي غير سليمة الخلل اصيل وليس بسبب الحزن
هو لايستمتع وليس له دافعية ورغبة بالحياة وخامل وكسلان بدون سبب وبدون حزن !
الاشياء العضوية الي تشغل ذي الاشباء فيها عطل


برجعلك بإذن الله متى ما تيسر لي ، اما باقي الكلام ماعندي رد عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

لي تعقيب بإذن الله على حجة موضوع الحمى ، كثير من الناس مش فاهم ايش هو الحزن والاكتئاب المشاعري ، ابدا ليس شيء واحد ولا صورة واحدة
رغم هذا ينفع نقول إن له نمط ثابت بين كل البشر لان جزء منه هو كذلك وهذا الجزء هو الاهم في تحديد درجة مشاعر الحزن ...
إذا كان الحزن جزء منه هو انخفاض بالطاقة وضعف استماع وقلة دافعية ، فهذه الاشياء اصلا سليمة عند الشخص المصاب بالحزن ولولا الحزن ما اتته هذه الاعراض !
بينما هذه الاعراض عند مريض الاكتئاب المزاجي غير سليمة الخلل اصيل وليس بسبب الحزن
هو لايستمتع وليس له دافعية ورغبة بالحياة وخامل وكسلان بدون سبب وبدون حزن !
الاشياء العضوية الي تشغل ذي الاشباء فيها عطل


برجعلك بإذن الله متى ما تيسر لي ، اما باقي الكلام ماعندي رد عليه

قبل ما أبدأ بالكلام بخصوص موضع حجية الحمى وظهورها في أكثر من مرض على أن الاكتئاب شيء واحد ، أنصحك تهتم بموضوع علم النفس لا الطب النفسي حتى تتوصل لحقيقة الاكتئاب والحزن ، الطب النفسي لا يعرف الاكتئاب بشكل صحيح !

لماذا حجية الحمى لا تصلح؟
الحمى هي عرض لأكثر من مرض مثلما تفضلت، لكن الذي غاب عنك أن هذا العرض ليس نتيجة لعطب في عضو ! بل وسيلة دفاع يستخدمها الجسم ليوفر بيئة سيئة للفيروسات حتى تموت ولا تعيش !
إذا أنا كمثال أقتل الصراصير بمبيد حشري والطريقة هذه ناجحة ، هل تتوقع مني أغير الطريقة في المرة الجاية !
فيه فرق بين العرض الذي يأتي كوسيلة دفاع للجسم وبين العرض الأتي من عطب أحد الأعضاء!
النشاط كمثال في جسم إنسان ليس مسؤول عنه عضو واحد ولا شيء واحد ، بل مجموعة أمور في جسم الإنسان ، بعضها علمها الطب وبعضها غير معلومة !
فلو انعطب النشاط وأصبح المريض يعاني من خمول فسببه ليس شيء واحد دايما وبحسب المسبب تختلف طريقة شعور المريض بالخمول !

أعطيك مثال صريح حتى تتضح لك الصورة، عندك ثلاثة أشخاص كلهم يعانون من ضعف العزم مع سياراتهم ! لاحظ أن تسميتهم للعرض واحدة ، نشتكي من ضعف العزم !
الأول سببه أن البواجي انتهت صلاحيتها
الثاني سببه أن البنزين المستخدم مضروب وأوكتانه ضعيف
الثالث سببه أن السيارة غير مبرمجة بشكل صحيح
كلهم يشتكون من ضعف العزم ، لكن وصف العرض والمشكلة التفصيلي والدقيق يختلف ويصعب أحيانا وصفه بالكلمات !
هل ضعف العزم عندهم كله واحد !؟
هل مشكلتهم واحدة !؟

أتمنى اتضحت لك الصورة ، ولم اجد أفضل من المثال حتى أوصل لك الفكرة !
الاكتئاب هو مثل هذا المثال ولعلي أعود إليك لاحقا لأشرح لك تفصيلا في موضوع الاكتئاب ، من غير علم النفس لن تفهم ايش هو الاكتئاب وليش فيه اكتئاب عاطفي وليش فيه اكتئاب مزاجي!
الي عنده اكتئاب مزاجي غالبا أصلا يكون عنده اكتئاب عاطفي مرافق !

أنا بقدر الإمكان بحاول أبسط لك ، وإلا فالأصل لابد العودة من علم النفس لتفهم الاكتئاب والحزن العاطفي أو المشاعري ثم بعد ذلك ستستطيع فهم ايش هو الاكتئاب المزاجي !

أولا هل الحزن والاكتئاب العاطفي شيء واحد ؟
نعم هو نمط ثابت بين كل البشر يأتي نتيجة نعمة فقدت أو نقمة حلت ، ويختلف في شدته نتيجة عوامل تخص الشخص ، من غير ما أخوض في التفصيل في هذه العوامل، لكن عند التعبير الناس عن الاكتئاب والحزن فهم لا يقصدون شيء واحد وبنجي لذا الشيء بعد ما
أشرح ايش هو بالحزن بالضبط!
الحزن أو الاكتئاب بصورته المستمرة باختصار هوأعراض نفسية ونمط تفكير وسلوك وأعراض جسدية ، الحزن قلة دافعية وقلة استمتاع وخمول وكسل ورغبة بالبكاء (أعراض نفسية) ، الحزن هو التفكير بالمستقبل السيء ( نمط تفكير) ، الحزن انطواء وانعزال (سلوك)، الحزن ضيقة بالصدر ( أعراض جسدية )
أبغاك تركز معاي هنا ، هل حقا الشخص الي عنده اكتئاب عاطفي ويعاني من خمول وكسل وضعف استمتاع وقلة دافعية ، هذه الأشياء معطوبة عنده عضويا ؟
أبدا ليست معطوبة عضويا ، كل مافي الأمر أن حزنه هو السبب! ولو زال الحزن ستزول عنه هذه الأعراض ، ركز لو زال حتزول !
وبالمثل موضوع ضيقة الصدر، هل العضو هذا معطوب فعليا ؟ لا أيضا

الشخص القوي إيمانيا صعب جدا أن يخترقه الحزن والاكتئاب العاطفي ، عنده حصانة قوية ضد الاكتئاب والحزن بسبب إيمانه بالله ومعرفته بحقيقة الدنيا وقناعته وتعلق قلبه بالله وسعيه للآخرة !

طيب ليش قلت أن الحزن والاكتئاب العاطفي بتعبير الناس ليس شيء واحد ؟
لأن الحزن والاكتئاب العاطفي يأتي متبوعا غالبا بمشاعر أخرى سيئة حسب الحدث الذي حصل !
هل كل الناس لما يجيها حزن واكتئاب تعاني من شوق للمفقود؟
هل كل الناس تعاني من الشعور بالذنب ؟
هل كل الناس تعاني من الندم؟
هل كل الناس تعاني من الإحباط ؟
هل كل الناس تعاني من الشعور بالفشل ؟
هل كل الناس تعاني من الشعور بالعجز ؟
هل كل الناس تعاني من اختقار الذات ؟
....الخ

فهمت الآن ليش الاكتئاب المشاعري بتعبير الناس ليس شيء واحد !

الشخص الي عنده مرض الاكتئاب من النوع الوسواسي القهري (المنخوليا) يعاني من مشاعر الحزن والاكتئاب بصورة شديدة جدا على أسياب غير منطقية أو مبالغ ردة الفعل تجاهها ، لكن أصل الآلة مافيها مشكلة عنده ماعنده مشاكل عضوية تسببله خمول وكسل وقلة دافعية وعدم استمتاع ! مرضه باختصار فيه عطب بعقله يخليه يستحث مشاعر الحزن والاكتئاب على أشياء تافهة جدا وغير منطقية وبصورة شديدة جدا ، ضروري من شرط الشدة هذا لازم تكون شديدة جدا ! حتى لا يدخل البعض في الأوهام ويفهم كلامي خطأ

طيب ايش هو الاكتئاب المزاجي ، باختصار الخمول وقلة الدافعية وضعف الاستمتاع معطوبة عضويا لأسباب كثيرة مثل المثال الي ضربته لك تبع ضعف العزم ،خذ كمثال بعض الي يتناول مضادات ذهان عنده اكتئاب بسببها هل الشعور الدقيق والتفصيلي هو نفس الشعور لشخص يعاني من الاكتئاب بسبب خمول الغدة الدرقية ، كلهم عندهم أعضاء معطوبة لاتعمل بشكل صحيح ، رغم هذا أبدا لا يتساوون وليست مشكلتهم واحدة

أتمنى ترجع للتفصيل الي فصلته في أحد ردودي الماضية حتى تتضح لك حقيقة أنواع الاكتئاب !

أعرف بالفعل ما ذكرته في ردك عن الحمى ومثالي بالحمى كان للتوضيح وليس على سبيل المطابقة .

أنت تستمر كالعادة مثلما فعلتَ منذ أشهر ولم تغير أسلوبك تشرح آراءك ولا تجب على أي سؤال منطقي ولا تقبل أي رأي آخر ، الاكتئاب له أسباب عديدة جداً وهذه ليست معلومات مدفونة في صندوق في جزيرة مهجورة ، السؤال ببساطة والذي لو تابعتَ ردي السابق لوجدته واضحاً ، ماذا يفعل المريض الذي يعاني من الاكتئاب ولا يعرف سببه ؟ هل يظل واقفاً في الشقة الغارقة أم يغلق المحبس ويبيت عند أخيه أو حتى يؤجر غرفة في فندق ولو لطيلة حياته لأنه لا حيلة له ؟

دعك من دور المحلل لأنه على أفضل الأحوال سنعتبر كلامك نظريات أخرى لتفسير الاكتئاب أو انتقادات موجهة للطب النفسي مثلما فعل آخرون غيرك . اعتبر نفسك الآن شخصاً يستنصحك أحد الناس بأن عنده اكتئاب وترك عمله ودراسته ويمشي بخطى حثيثة نحو الأفكار الانتحارية وكل تحاليله العضوية التي يتم طلبها منه طبياً والتي في مقدوره مادياً سليمة ، ولا يستطيع تحمل العلاج السلوكي أو لا يستجيب ومازال مكتئباً فماذا يفعل ؟

رأي أهل الطب :

تناول الدواء .

رأي أهل الدين :

https://

فما هو رأي أبو أمل ؟

1- تناول الدواء .

2- لا تتناول الدواء .

3- أرفض الإجابة .

ملحوظة : هذا السؤال ليس مقالي بل هو اختيار من متعدد .

وتذكر قبل الإجابة أن المكتئب إنسان يشعر ويتألم حتى لو كان مفرطاً ومسئولاً بشكل مباشر عن اكتئابه وأحياناً يكون كالغريق الذي يحتاج لطوق إنقاذ لا لتعليمه السباحة وهو يلفظ أنفاسه الأخيرة في وسط المياه .

إذا تهمك الإجابة على هذا السؤال ؟
لا ما امانع إنه ياخذ اي دواء للاكتئاب او حتى حشيش إذا فعليا حيقدم على الانتحار ! هذي حالة طوارئ ، وحصلت لي شخصيا !
لكن التشخيص الصحيح مهم جدا عندي ، خذ هذه الادوية بشكل مؤقت ، وموب شرط مضاد اكتئاب ، حشيش او غيره كله يمشي .. ، اي شيء يشرح المزاج
بعد كذا لازم تشوف تشخيصك الصحيح ، لان بقاءك على هذه الادوية بهذه الاعراض الجانبية قلة عقل!
اذا أنت تاكدت إن الي فيك اكتئاب مشاعري من النوع الوسواسي القهري ، استمر على هذه الأدوية ، دامك ماتستطيع علاجه سلوكيا
إذا انت حصل لك هذا الامر بسبب حادث حصل لك او ظروف ، ابدا لا تستمر على هذه العلاجات ، وعلاجك علاج سلوكي معرفي
إذا فيه مرض مسببلك اكتئاب مزاجي ، لكن ثارت عليك نفسك فحصلك اكتىاب مشاعري شديد، فهذه الادوية فايدتها محدودة في هذا النوع ، ابحث عن المرض الاصلي وعالجه إن استطعت ، ايضا تحتاج علاج سلوكي معرفي لحساسية تعرضك للاكتئاب المشاعري كثيرا ...

باختصار بحسب الحالة بستمر او لا يستمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

إذا تهمك الإجابة على هذا السؤال ؟
لا ما امانع إنه ياخذ اي دواء للاكتئاب او حتى حشيش إذا فعليا حيقدم على الانتحار ! هذي حالة طوارئ ، وحصلت لي شخصيا !
لكن التشخيص الصحيح مهم جدا عندي ، خذ هذه الادوية بشكل مؤقت ، وموب شرط مضاد اكتئاب ، حشيش او غيره كله يمشي .. ، اي شيء يشرح المزاج
بعد كذا لازم تشوف تشخيصك الصحيح ، لان بقاءك على هذه الادوية بهذه الاعراض الجانبية قلة عقل!
اذا أنت تاكدت إن الي فيك اكتئاب مشاعري من النوع الوسواسي القهري ، استمر على هذه الأدوية ، دامك ماتستطيع علاجه سلوكيا
إذا انت حصل لك هذا الامر بسبب حادث حصل لك او ظروف ، ابدا لا تستمر على هذه العلاجات ، وعلاجك علاج سلوكي معرفي
إذا فيه مرض مسببلك اكتئاب مزاجي ، لكن ثارت عليك نفسك فحصلك اكتىاب مشاعري شديد، فهذه الادوية فايدتها محدودة في هذا النوع ، ابحث عن المرض الاصلي وعالجه إن استطعت ، ايضا تحتاج علاج سلوكي معرفي لحساسية تعرضك للاكتئاب المشاعري كثيرا ...

باختصار بحسب الحالة بستمر او لا يستمر

إذاً هل عندك مضادات الاكتئاب = الحشيش أو تقترب من الحشيش في الضرر المترتب على الاستخدام ؟

الحشيش قد يسبب أعراض ذهانية وهذا معروف والمخدرات حرمتها معلومة من الدين بالضرورة ، وفي نظرك هي مثل أو قريبة من مضادات الاكتئاب التي أفتى المشايخ باستخدامها !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

إذاً هل عندك مضادات الاكتئاب = الحشيش أو تقترب من الحشيش في الضرر المترتب على الاستخدام ؟

الحشيش قد يسبب أعراض ذهانية وهذا معروف والمخدرات حرمتها معلومة من الدين بالضرورة ، وفي نظرك هي مثل أو قريبة من مضادات الاكتئاب التي أفتى المشايخ باستخدامها !!

عندي راي وظن ان ضرر الحشيش ليس مثل التهويل الذي يهول له ، مثله مثل القات عندنا باليمن ...
كلها ما اراها وارى حرمتها ولها مشاكل تتعدى الشخص نفسه ، لها مشاكل ذات ابعاد اجتماعية واقتصادية وسياسية واخلاقية ...الخ
كمثال عندنا باليمن منتشر الفساد وقلة الامانة والرشوة والكذب والخداع ، لان القات يربي على ذا الشيء عند الشخص الفقير
مادة إدمانية مامعك فلوس لها حتظطر تكذب وتسرق وتكذب في سبيل حصولك على المال لتشتريها ، وإن كان إدمانها اضعف من كثير المواد الادمانية
لكن لو استخدمتها بشكل غير متواصل ما تضر بإذن الله

نعم اميل ان الافضل مضاد اكتئاب ، لكن انا بالنسبة لي قد اختار الحشيش عليها ، اي شيء يشرح المزاج بيأدي الغرض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

عندي راي وظن ان ضرر الحشيش ليس مثل التهويل الذي يهول له ، مثله مثل القات عندنا باليمن ...
كلها ما اراها وارى حرمتها ولها مشاكل تتعدى الشخص نفسه ، لها مشاكل ذات ابعاد اجتماعية واقتصادية وسياسية واخلاقية ...الخ
كمثال عندنا باليمن منتشر الفساد وقلة الامانة والرشوة والكذب والخداع ، لان القات يربي على ذا الشيء عند الشخص الفقير
مادة إدمانية مامعك فلوس لها حتظطر تكذب وتسرق وتكذب في سبيل حصولك على المال لتشتريها ، وإن كان إدمانها اضعف من كثير المواد الادمانية
لكن لو استخدمتها بشكل غير متواصل ما تضر بإذن الله

نعم اميل ان الافضل مضاد اكتئاب ، لكن انا بالنسبة لي قد اختار الحشيش عليها ، اي شيء يشرح المزاج بيأدي الغرض

إذاً هل تظن أن مريض الوسواس القهري الشديد الذي لا يستجيب للعلاجات السلوكية حتى انقلب حاله لاكتئاب شديد ، أو مريض الرهاب الاجتماعي الشديد الذي ترك العمل والدراسة حتى أصابه الاكتئاب أيضاً ، أو مريض الاكتئاب الشديد الأصلي الذي عنده خواطر انتحارية نعطيه في رأيك حشيش لنجعله مدمن مخدرات بدلاً من شخص معتمد على الدواء ؟!

إن كانت هذه هي وجهة نظرك فلماذا تتواجد وسط المرضى هنا لتنصحهم ؟

لا أظن أن هذا هو المكان الذي يناسب هذه التوجهات وهذه الأفكار لأن هذا منتدى طبي لمساعدة المرضى وليس غرزة أو وكر لتعاطي المخدرات والحشيش .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

إذاً هل تظن أن مريض الوسواس القهري الشديد الذي لا يستجيب للعلاجات السلوكية حتى انقلب حاله لاكتئاب شديد ، أو مريض الرهاب الاجتماعي الشديد الذي ترك العمل والدراسة حتى أصابه الاكتئاب أيضاً ، أو مريض الاكتئاب الشديد الأصلي الذي عنده خواطر انتحارية نعطيه في رأيك حشيش لنجعله مدمن مخدرات بدلاً من شخص معتمد على الدواء ؟!

إن كانت هذه هي وجهة نظرك فلماذا تتواجد وسط المرضى هنا لتنصحهم ؟

لا أظن أن هذا هو المكان الذي يناسب هذه التوجهات وهذه الأفكار لأن هذا منتدى طبي لمساعدة المرضى وليس غرزة أو وكر لتعاطي المخدرات والحشيش .

مشكلتكم يا اخي الهجام وكثير ممن في المنتدى لا تقرأوون !
لن اجيب على شيء شرحته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

مشكلتكم يا اخي الهجام وكثير ممن في المنتدى لا تقرأوون !
لن اجيب على شيء شرحته

قال الإمام الشافعي رحمه الله : (مثل الذي يطلب العلم بلا حجة، كمثل حاطب ليل، يحمل حزمة حطب وفيه أفعى، تلدغه وهو لا يدري) .

أنت لا تطبق كلام أهل الدين ولا كلام أهل الطب ولا تسند كلامك إلى الأطباء ولا حتى إلى أحد من نقاد الطب النفسي الموثوقين ، وحتى السؤال الذي سألتك إياه عن استعمال مضادات الاكتئاب لم تختر قول الشيخ الفوزان ولم تختر قول الأطباء وابتكرت قولاً ثالثاً عن استعمال الحشيش ، فما الذي يدعوني لقراءة كلامك أصلاً !!

إذا لم تحترم كلام غيرك فلن يحترم أحد كلامك ، لذا فأنا أمرر أكثر كلامك ولا أقرأه .

اخرس الله لسانك حشيش مره وحده
الاخ الهجام لاتجادل الجاهل
هذايماني واغلب اليمنى يخزنون قات ولاتدري لعله يتكلم وهومخزن
اوانه حوثي وله مآرب اخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أثرت اللغط من قبل أبو أمل وكدت تتعرض للإيقاف وهدأت فترة ثم عدت مرة أخرى لما كنتَ تفعله من قبل .

على كل حال حتى ترتاح فالحمى تنتج عن الانفلونزا وعن الملاريا وعن التجمع الصديدي في العظام وعن التهاب السحايا وكلها أسباب طبية مختلفة ، والطبيب قد يستعمل خافضات الحرارة بحسب الحالة المرضية بجانب العلاج مع أن خافضات الحرارة ليست علاجاً للحالة المرضية أصلاً لأنه لا يمكنك أن تترك مريضاً يتضرر بسبب ارتفاع درجة الحرارة لو كان ارتفاعها خطراً أو مميتاً ، وهذا معروف عند عقلاء العالم .

الاكتئاب أو الفصام أو غيره لا يُعرَف سببها على وجه اليقين لأنه ربما تكون بأسباب سلوكية وتحيزات معرفية وهناك أسباب وراثية وهناك أسباب عضوية ، بل حتى بعض الأدوية مثل keppra الذي يتم استخدامه لمرضى الصرع يتسبب بالاكتئاب كعرض جانبي شهير ، وهناك نظريات أخرى تظهر كل فترة مثل الالتهابات والسيتوكينات ومثل gut-brain axis وخلل توازن ميكروبيوم الأمعاء وغيرها ، بل إن بعض المضادات الحيوية مثل مجموعة Fluoroquinolones ومنها سيبروفلوكساسين وغيره التي يتناولها البعض لأمراض المسالك البولية قد تتسبب بأعراض جانبية نفسية طويلة الأمد أو دائمة لا يمكن إصلاحها لأنها تسبب تلفاً عصبياً لا يمكن عكسه في بعض الحالات ، وقد صدر تحذير الصندوق الأسود من FDA بشأنها ومع ذلك يتم وصفها بسهولة نسبية في بعض الدول العربية دون تجربة الخيارات الأخرى من المضادات الحيوية ودون أن يتم حتى إعلام المريض بشأن خطورتها المحتملة ، وربما بعد إيقاف الدواء يظل المريض يعاني من آثار نفسية لفترة طويلة أو طيلة حياته ولا يعرف أن سببه هو هذا الدواء .

وأما الأدوية النفسية فهي لا تعالج الأعراض في كثير من الحالات بل تداريها أو تجعلها أكثر قابلية للاحتمال ، وتتسبب أثناء ذلك في أعراض جانبية مزعجة تختلف من شخص لآخر في نسبة الحدوث وفي إمكانية تقبل الشخص لها .

هذه هي الخلاصة حتى ترتاح :

شخص شقته غارقة في الماء يريد النوم بعد يوم عمل طويل لأن عنده عمل في الغد ، هو يعرف أن هناك سبب لتسرب المياه ولكنه لا يستطيع تحديده بدقة ، فعنده خياران : إما أن يظل واقفاً في الشقة ولا ينام ولا يذهب لعمله ، وإما أن يغلق محبس الشقة حتى لا يزيد تسرب المياه ويبيت في شقة أخيه حتى يستطيع معرفة السبب وعلاجه فيما بعد .

لو كنتَ من أنصار البقاء في الشقة وترك النوم والعمل فهذا خيارك ولكن لا تفرضه على أحد .

وقبل أن ترد بأن عليه أن يبيبت عند أخيه ويستكشف السبب في الغد فأكرر بوضوح : الأمراض النفسية متعددة الأسباب ، لا يمكن لأحد أن يحصي أسباب حدوثها بدقة بشكل عام ، وحتى في المريض المحدد لا يمكنك في العديد من الحالات تحديد السبب بدقة مهما أجريت من الفحوصات لأن العلم قاصر جداً ولا يبقى أمامك إلا خيارين :

إما البقاء واقفاً في الشقة الغارقة وإما غلق المحبس والمبيت عند أخيك .

ولا تعتمد على دراسة قرأتها عن الأكياس العنكبوتية أو عن نقص الفيتامينات أو عن أورام دماغية أو غيرها لتحصر سبب الاكتئاب في تحليل أو فحص تقوم به في أسبوع أو أسبوعين أو شهر بإمكانياتنا العلمية الحالية لأن هذا تفكير غير واقعي .

دكتور هجام اطلبك ان تترفع عن مناقشة البسطاء القي علمك وانصرف أنت الوحيد الذي يكتب بالمنتدى بأسلوب الاكاديمي